Ученые НАСА нашли во Вселенной еще одну Землю

Согласен. Но только есть в этом что то от трюизма.
Мы не знаем точно, существует Дед Мороз или нет. Но мы можем судить о его существовании на основании предпосылок, препятствующих возможности этого его существования.
Так же и тут.
Но даже если предположить, что планета достаточно похожая на Землю (по всем параметрам) все же существует, то отсюда еще совсем не следует, что жизнь там все-таки возникла.
Существующие теории возникновения жизни едины в одном - жизнь сама по себе может возникнуть только случайно, причем с ничтожной вероятностью.
Если предположить существования миллиардов планет очень похожих на Землю, то повторение возможно. Но миллиарда этого мы предположить не можем. Даже существование второго экземпляра уже гипотетично, а уж миллиарда...

Кстати да.

Tramlaer, я напомню, с чего начался спич - с высказывания Вольга о том, что отрицать существования жизни на других планетах могут только невежды. И моя задача была не столько в том, чтобы доказать невозможность жизни на других планетах, сколько в том, чтобы объяснить ему, что аргументов то у "невежд" поболее чем у "просвещённых", поэтому столь категоричным быть не надо.

 

В соответствие с самой последней теорией мироздания, жизнь во вселенной весьма распространена. Даже более, чем мы можем себе это представить. Но эта теория не открывает возможность контактов, она открывает возможность цели. Но и этого вполне достаточно, что бы не сдаться на милость бактериям и не деградировать в наблюдении энтропии.

 

А подробней про эту теорию можно? Своими словами, но если лень печатать - то пруфом. Теорий действительно больше одной и какая из них "последняя" - сказать трудно.
Разумеется я надеюсь, что речь идёт действительно о теории, а не о некоторой мировоззренческой конструкции. А то вон, у какого-нибудь Левашова на эту тему "теорий" предостаточно

Вот первое, что меня смущает во всех этих попытках найти (хотя бы доказать существование) зеленых человечков, это то, что их совершают люди, которым очень бы хотелось, чтобы оно было именно так.
По моему Шкловский, в своей книге "Вселенная. Жизнь. Разум" приводит китайскую поговорку "Если ждешь друга, не выдавай стук своего сердца за стук копыт его коня". Не знаю чем ему не понравилось наше родное "Не выдавай желаемое за действительное", но смысл тот же и это состояние очень знакомо многим, даже весьма серьёзным учёным, работающим в этом направлении. А уж об обывателях то что и говорить...

 

Ну я же привел в пример живых существ, живущих на океанском дне под офигительным давлением, которым не нужны ни атмосфера, ни свет, ни, собственно, кислород.

Схожие условия, за исключением температуры на поверхности (как там на дне - не известно) есть на Титане, например. А значит, гипотетически, там может существовать жизнь. И это в пределах солнечной системы.

 

Я говорил о взаимосвязи параметров.
Без атмосферы не было бы океана и жить на его дне не получилось бы.
Без света океан если бы был, то в виде льда. Со всеми вытекающими.
Вывод - атмосфера и свет этим существам все-таки нужны.
А кислород - возможно он тоже нужен. Чем эти существа питаются? Может быть продуктами жизнедеятельности других существ, которым кислород нужен?

Лед там, а не вода.

 

И когда появиться эта возможность? Искривлять пространство и время мы пока не научились, и в ближайшем будущем таких перспектив не видно.

 

На поверхности лед. Что под поверхностью - неизвестно.

 

Неизвестно то оно неизвестно. А если все же подумать? Есть два источника тепла - Солнце и ядро. Солнце там весьма далековато, а для достаточно горячего ядра планетка маловата будет. Так что в жидком состоянии вода там исключена.

Ну зачем так пессимистично? Ваш покорный слуга как раз трудится над этой проблемой

 

так вот хто во всем виноват-то , оказывается..

 

потому, что Вселенная достаточно бесконечна.

 

Что в данном случае понимается под бесконечностью?
1. Отсутствие края(конца)?
2. Бесконечно большой "радиус"?
3. Что то третье?
в этом случае:
1. Вселенная остается ограниченной.
2. Это утверждение не подкреплено никакими фактами или соображениями.
3. Хотелось бы знать - что именно?

 

Ну-ну

И вот еще:

---------- Сообщение добавлено 08.12.2011 15:51 ----------

И, кстати, ряд ученых считает (не на пустом месте), что на Титане есть подповерхностный океан.

 

Вот-вот, именно в этом случае она замкнута и, как следствие, ограничена.
А раз ограничен ящик, значит ограничено количество болтов в нем.

Ну-ну
Криовулканизм Вы напрасно привели. Вы же понимаете, что это такое. Планета остается холодной. А на разных ее участках за счет приливных явлений (все таки здоровая штука этот Юпитер) возникают чудовищные перепады давлений, что приводит к резкому изменению температур и в итоге - переход вещества в жидкое и газообразное состояние. Сложно представить себе более неподходящие условия для жизни. Жизнь может существовать в очень жёстких (опять-таки - в нашем понимании, ибо как на самом деле они не такие уж и жёсткие) условиях. Но в резкопеременных условиях, из огня, так сказать, да в полымя - жизнь не существует и тем более не возникает.

А вот это интереснее. Но в свете вышесказанного... Получается, что одно условие прибавилось, а другое - убавилось

 

Так он ещё ничего не искривил. И потом, кто знает, может, как раз, искривлённое оно будет красивее, чем прямое

 

Сатурн

Но жидкость то есть.

 

Тьфу млин
Контексты не переключились. Надо что ли пропатчиться. А то как говорил про Юпитер, так и продолжаю...

Жидкость откуда берется?
Если пока не принимать гипотезу о горячем ядре, то она возникает при плавлении льда от давления. А это - неподходящая жидкость для жизни.
Ну а если ядро горячее и жидкость есть всегда, то сами по себе приливные явления, по своей мощи сопоставимые с сейсмической активностью большой мощности - уже крайне неблагоприятное условие.

 

Так какое тяготение-то на планетке, пересчитали?
Ранее полученные 13g - явный перебор.

 

Пока масса и состав поверхности планеты остаются неизвестными.[3][4] Если она обладает плотностью подобной земной, то её масса была бы в 13.8 раз больше массы Земли (2.43), при этом сила тяжести на её поверхности была бы в 2.4 раза больше, чем на Земле.[5]

 

rr, не пересчитывали, потому что не считали.
13g было не расчетом, а прикидкой. Основным допущением было равенство плотностей (ну раз уж планеты так похожи).
То, что я учел только массу, но не увеличение размера - был косяк. Надо еще на квадрат 2.5 поделить полученный мною результат. Грешен!

 

Какой жизни? Земной? Тогда да...
Суслик не может жить под водой. Но это не значит, что суслика не существует...

 

так оно ведь дело такое..
пока напробуешься, пока научишься толком - как раз всякие фукусимы с таиландами и индонезиями и потрясет маленько..

 

А то и вращение чуть замедлит...

 

Вынужден повторить - нам неизвестна никакая форма жизни кроме земной (во всем ее многообразии) поэтому само определение "жизнь" экстенсионально по наблюдаемым нами формам.

Камень не есть земная жизнь. но это не значит, что камень не может быть живым.
Но к сожалению (или к счастью) это непригодная предпосылка для выводов. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете.

 

Вот это верно. Но это непригодная предпосылка для вывода о несуществовании иных форм жизни, приспособленных к совершенно иным условиям...

 

Это - не является предпосылкой для подобного вывода. Просто земные формы жизни - определяют то, что мы понимаем (и что можем понимать) под понятием жизнь. А отсюда уже следуют выводы.
А по Вашей логике нельзя отрицать существование Деда Мороза. Мол если мы его не наблюдаем, то это же не значит, что он не существует.
В данной теме я намеренно придерживаюсь позитивистской парадигмы, и с этой точки зрения доводы в духе "должно же что то быть" попросту смешны.

 

Хорошая фантастика... забористая... торкнуло...

 

не менее смешны доводы в духе: нам это не встречалось, значит этого нет. или мы этого не можем познать, значит этого нет.

 

Я таких доводов не приводил.
Я дал определение жизни, основанное на наблюдаемых нами земных формах жизни. Исходя из этого определения, я развернул систему доводов в пользу уникальности данного явления. Если Вы предложите другое определение жизни - тогда можно поговорить. А если же Вы считаете, что жизнью можно назвать все что угодно - тогда базара нет - жизнь есть повсеместное явление во Вселенной и присутствует не только на планетах, но и на и в звездах, черных дырах и даже в открытом глубоком космосе.