Новая "весомая" фигура в политике

Ну, если например учитывать что очень часто работник знает сколько денег ему нужно платить но не так хорошо представляет себе принципы своей деятельности на рабочем месте, которые принесут хотябы эквивалентную пользу - да, это можно назвать кошмаром. Причем, из моих слов это должно звучать авторитетно. так как я побывал, так сказать, у крайних толчек этих лагерей, по обе стороны баррикад.
Я то есть - был таким работником, а теперь я предпрениматель уже как года почти 2, ептыть... да - мир перевернулся. Я в шоке, я поражен, ну или удивлен, мягко говоря. Тому как ясным становятся некоторые вещи, которые вокруг происходят.

 

Всё больше удивляюсь - человек идёт в политику вообще не ориентируясь в коме современных проблем российского общества?

Как понимаю, в твоём мире всё чёрное или белое, оттенков нет? Ну вот представь, что завтра все учителя в школе, где учатся твои дети (хотя вроде их как нет ещё?), которые отнюдь не тупы, скажут "да идите вы все в опу, мы ушли в большой репетиторский бизнес, кому нужны знания - платите больше". Кто в школе останется? И какой будет уровень выпускников? Также можно об этом подумать в свете мысли "мало платят - а всё равно работает".

Равно как и заработная плата составляет 10-15% от заработной платы американского работника. Продукция дорогая из-за "эффективного менеджмента" - яхты же надо на что-то покупать!

Как правило, это заслуга "эффективного менеджера" работодателя, который не может эти принципы сделать простыми и доходчивыми.

ИП с 2002 года, при этом ещё и наёмным работником являюсь. ПОчему-то совершенно не в шоке и не удивлён - работать можно эффективно в любой ипостаси.

Очередь потенциальные работники с утра занимают?

 

Согласен полностью мы делаем свою работу и частенько очень даже хорошо.Но все приказы идут сверху,и они довольно часто ставят нас в такое положение.что стоять на двух стульях это ещё нормально.В основном наверху люди некомпетентны полностью.Хоть у них и кабинеты и дипломы.Болтают хорошо .это не спорю-красиво.а в реальности не знают что и как это делается на практике.И оборудование в основном убивают советское.А что покупается.так хоть стой хоть падай,Спрашиваешь себя зачем это покупалось.устаревшие технологии годов 70-х но всё блестит и играет.То есть механика новая без спору.а вот технология даже не позавчерашний день.И я ещё раз спрошу.а как же он заработал столько денежков.что смог хапнуть Норникель?И кто ему это разрешил?Мне иногда его даже жалко печется о нас ночи не бойсь не спит всё думу думает.а мы глупые не понимаем своего блага от его придумок.

 

На деле, если вы не в курсе, все происходит именно так, за исключением того что репетиторством учителя подрабатывают. А не работают в этой области на постоянной основе.

Подумайте логично, если эффекта от сотрудника на 5 000 рублей. как ему платить 10000?

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 10:13 ----------

Не поможет вам эффективный менеджер. Важнее личного интереса, в отношении работы - для человека нет. То есть в личном плане - у него должна быть большая заинтересованность задумываться о своей деятельности, анализировать ее результаты. И соотвествующим образом корректировать свой подход к работе, методы. Это - неизбежно приводит к повышению дохода.
В реальности как мы видим, доход низкий в нашей стране. Итого: даже к своим личным интересам в деятельности предприятия, работник относится неадекватно. В этом случае - какой менеджер сможет заставить работника подумать о интересах конторы в целом?) Если работник, даже о себе толком позаботится не в состоянии.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 10:23 ----------

"можно эффективно работать" != "работают эффективно". Возможность то как раз - никто не отрицает.

 

Егор, стоп, плиз. Создай отдельную тему, если хочешь, для обсуждения важности целей в нашей жизни.

Я знаю. Нужно чтобы каждый предпринял все усилия, для того, чтобы лично ему жилось лучше (в рамках УК, разумеется). Тогда лучше станет всем.

 

То есть вы знаете - как правильно, и умеете так же. но вам мешают с верху?)

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 10:40 ----------

Если чел. не эффективно живет (например его ожидания хронически не достижимы для него в реальности), он либо слишком туп для другого, либо на самом деле, в реальности, у него есть другая цель.

Если у чела такая ситуация по жизни в целом, то в работе будет только хуже ибо мотивация еще меньше. Может это близко к философии какой то там сраной, но на мой взгляд это четко обозначает почему "у нас все в таком дерьме и почему власть ничего не делает". То есть отвечает на извечный вопрос трудящегося.

 

так что там, е-мобиль дадут каждому росиянину бесплатно если за прошку проголосуем?

 

Угу, у меня ребёнок в школеучится, я, брат и жена в системе образования - и я не в курсе, как это происходит...

Ты всерьёз думаешь, что эффект от преподавателя в школе 5000 рублей? А чего ж не 2000 рублей тогда?

Повторю ещё раз

Хоть какая мотивация у работника будет, хоть задумайся он сколько угодно о своей деятельности - больше 100 булок не выпечешь. Тут варианты, конечно, есть - например, изменить рецептуру, выпускать г..но, а не хлеб - зато по 150 булок в смену. Очень правильный вариант, конечно.

ОК, перейдём к меньшим суммам. Допустим, в некотором обществе существует 100 человек и 100 000 денег (валюта неважна, хоть ракушки). руководители там в этом обществе, работники, обслуживающий персонал - всё как положено, в общем. Варианты - выделять некоторую часть на жизнеобеспечение общества (кушать хочется всем, и руководителям и работникам), оставшее делить в неких пропорциях. Вариант 2 менее оптимистичен - руководство обеспечивает себе обычный уровень существования и покупает себе, например, яхту. Денег, замечу, ограниченное количество, соответственно, рядовые работники начинают от голода дохнуть как мухи. И вот когда владелец яхты понимает, что скоро работников, обеспечивающих его существование, почти не останется - он начинает говоритьо социальной политике, социальной ответственности и т.п. мути. Что ему надо избавиться от 50% работников, чтобы выжили остальные, и что обеспечить эти 50% уволенных ему нечем - ибо дорого. Сам же при этом продолжает покупать яхты и т.д. Всё, разумеется, сильно упрощённо, но, думаю, более-менее понятно..

Да не будет этого никогда и нигде. Задача работника - осуществлять свою деятельность в рамках его должностных обязанностей. Если руководящая должность - обеспечивать взаимодействие с другими отделами (при их наличии), либо общее руководство организацией. Пекарь не должен думать о состоянии транспорта, который этот хлеб будет развозить.

С одной из своих предыдущих работ (руководитель которой, как понимаю, тут же, в этой ветке) ты ушёл по какой-то иной причине? Никтоне мешал, всё в шоколаде - но ты свалил? Что-то как-то не складывается...

Вернёмся таки к школьным учителям. Понятно, что они не за деньгами в школу приходят - но им надо в любом случае где-то жить и что-то кушать. Зато какой-нибудь OpenBoy с форума в школу работать не пойдёт, но серьёзно говорит об эффективности учителя на уровне 5000 рублей в месяц. Он же, блин, уже бизнесмен 2 года как!

P.S. У меня мать в библиотеке работает уже лет 40, если не больше. Захожу как-то к ней - а там очередной умник "вы мне тут должны книгу дать". Ну и библиотекари как бы люди обычно спокойные, возразить не могут. Пришлось "малышу" объяснить, куда он может пойти со своими требованиями и насколько быстро ему надо это сделать. Это к вопросу об эффективности деятельности.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 11:53 ----------

Почему б и нет? Только ё-мобиль вперёд.

 

Собрал мусор в квартире и выбросил в окно.

 

Хулиганство

 

Извините, но у нас никто и нигде в массовом порядке не переутруждается. И даже просто особо не утруждается, с целью получить адекватный затратам результат.
Да - чтобы избежать лишних разборок, и вообще геморроя. Это бывает. Жить спокойно и жаловаться - это тоже некая стратегия и тактика, она многим подходит.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 15:13 ----------

Хороший специалист, на своем месте работы знающий все от и до - идет выше .своими силами уж точно. И приходит туда, на то место, где может решать проблему, отвественность за которую раньше лежала не на нем. А плохой специалист, не развивается - он как обезьяна изо дня в день делает то что скажут и жалуется.

Я хочу сказать что в текущей ситуации, залогом изменения ситуации является бескомпромиссно качественно выполненная работа, иногда даже ценой превышающей таковую в нормальных, обычных условиях.
Как этого добиваться - чтото улучшать там где ты в состоянии, или находить себе место труда - где это возможно, дело каждого человека, а не каких то мифических верхов.

 

Это ты сейчас о себе или в целом? Знаешь всех и кждого, кто, как, когда и с каким мотивом работает? Ну-ну...

Блин, ну объясни мне, куда может пойти пекарь, которому сказали выпекать 150 булок в смену при мощности оборудования на 100 булок? При этом хорошийспециалист? В другую пекарню? С таким же оборудованием, сделанным в СССР?
Заодно уточни, куда идти хорошему учителю со школы. Выше? А детей, стало быть, пусть учат убогие троечник-выпускники педучилища? Ну, тогда грех жаловатьсяна систему образования... Про моно-города, где одно предприятие в принципе, обеспечивающее работой 90% населения - и говорить не стоит - там уйти вообще некуда.

 

не это является сдерживающим фактором. Не надо тереть про нечто, похожее на массовый героизм.

 

гы....долго ржал... а что при тоталитаризме есть выборы ?

 

Правильно, начинать надо с себя.

Мне кажется, если человек "живет спокойно", ему жаловаться причин особых нет. Просто, к сожалению, у нас часто бывает так, что работодатель сам ставит работника в такие условия, когда только самому себе и остается жаловаться. И думаете кто-то хочет после этого "**** рвать"?

Вы ошибаетесь. Кто-то, достигнув определенного уровня, просто не хочет идти выше. Может хватает денег и здесь, может считает, что руководить людьми - это "не его", может не хочет "жить на работе", может не хочет еще бОльшей ответственности. И что, это делает этого человека плохим специалистом? Интересно вы мыслите. Может, потому, что вы работодатель, а не наемник, не знаю... Но по вашему получается, что шахтер, всю жизнь надежно и честно проработавший в забое, имеющий знак какой-нибудь там "Заслуженный работник угольной промышленности", но посмевший сказать, что по его мнению ему платят недостаточно, он что, "плохой вечно жалующийся специалист"? Я не согласен.

 

Что, если не это? Ты пойдёшь учить детей? Или даже студентов?

Причём тут героизм? Мне надо, чтобы моих детей учили советские учителя. И еслиони свалят из школы - кто будет учитьмне даже страшно подумать. Ибо со многими из них я учился в универе - их и близко нельзя подпускать к образованию. А они там.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 19:20 ----------

Кстати, OpenBoy, чтобы мы уж прониклись твоими замашками бизнесмена - огласи количество твоих штатных единиц. У меня, например, наёмных работников 2 и твои речи мне как-то плохо понятны.

 

Во первых, штат учителей сеичас существует за счет старшего поколения - молодые в школу практически не идут работать. В отношении старшего поколения - вполне понятно, почему оно не может найти себе другое применение. В 40-50 лет это сделать не так то просто. Да и вообще не так то просто, будучи педагогом по профессии, сменить род деятельности на другой.

Уж поверте мне, если бы у преподавателей была возможность что-
то поменять - они бы это сделали. Школа школой, а своими детьми ради этого жертвовать никто не станет.

Очнитесь, дорогой, советского союза нет уже лет как 20. И те, кто 20 лет назад были в свой 3й десяток, советскими учителями, в лучшем смысле слова,... - сейчас они пенсионеры или около того уже, со всеми вытекающими проблемами и заморочками в жизни,... да и к тому же в школе уже не работают, или не определяют происходящие в ней процессы.

А тем кому 20 лет назад было 20 - они уже совсем не те. Их становление как специалистов, попало на самые неспокойные годы постсоветской жизни. Но как раз на них сейчас все и держится. И как раз им некуда деваться, очень трудно реализоваться как специалисту в альтернативной сфере деятельности. Именно поэтому они учат детей - лучше всего знакомы с этим. А не из-за осознания, что без них все накроется медным тазом (что само по себе спорно).

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 20:32 ----------

3 человека изъявили желание работать. Каждый считал себя пригодным, каждому были озвучены обкатанные практикой принципы выполнения работ, последний даже получил возможность работать под моей крышей и именем, с обеспечением материалами, доподготовкой в случае необходимости на условиях полного отсутствия отчислений мне в карман.

Ни один из желающий в полном объеме этот нехитрый перечень соблюдать не стал,. Я не ругался, не наказывал рублем. Просто высказал прямым текстом весь расклад, сколько мы вместе с ними, с каждым в отдельности, потеряли и чего (в основном времени).

В полсдедний раз. я человеку почти как умалишонному, деликатно пытался разяснить, что его несоблюдение оговоренных заранее норм, стоило лишних 3 рабочих часов мне, а так же стоько же в довесок потерял клиент. После этого он сказал - что я слишком заумный, что все намного проще, и что никто как я не работает). При этом он до сих пор стреляет бабаос в свои 33 года на бензин у родственников.

Все это не является основной причиной моей позиции. Скорее основа - это сравнение например, моего лично отношения к работе раньше и сейчас. А главное - я заметил что в эту систему изменений подхода к работе вписываются многие из тех с кем я работал, из тех с кем я работаю и общаюсь, и просто случайно встреченные люди. Я смотрю на них - и вижу себя года 3 назад.

 

Угу, вон OpenBoy оценил эффективность их рабты в 5000 рублей и незачем им платить 10000. "Эффективный менеджер", блин.

Идут, благо им не дают классное руководство и ответственные направления. Ибо в основном это троечники с вузов и выпускники педулищ. Им самим ещё учиться надо.

Ну вот у меня профессия по диплому - педагог. Основное место работы (где трудовая) - в сфере образования.

"Физичка" и "химичка" - до сих пор работают. "Историчка" - работает. "Историк" - рулит отделом образования. "Литераторша" - самый прикол - работает вместе со мной в одном учебном заведении, по программам СПО. Это к вопросу о работе и влиянию на поцессы в обазовании. Естьу них одно такое свойство, которое позволяет им это делать. Авторитет называется.

Зачем ты таких людей приглашаешь на работу?

Относительно "роста". Тут ди902 правильно заметил, что есть масса ситуаций, когда можно и не расти. Сантехник в моей УК получает 22 тыс. рублей (возможно, конечно, врёт, я не знаю,с егослов это). Плюс "левак" тоже около 10. При этом как сантехник он весьма неплох (никаких "тут помотаем и будет держаться" и т.п. колхозных полумер - всё крепко, надёжно и вызывает доверие) - нафиг ему расти, если человекна своём месте? Кто трубы чинить тогда будет?

 

Я никого не приглашал, они сами приходят.

 

Тогда для чего ты их принимаешь?

 

Люди хотят работать, по их словам, разве можно отказать в этом?

 

Думаю, слова-то от реальных дел стоит отделать. Или не получается?

 

не стоит, я не личный консультант - назвался груздем, полезай в кузов.

 

В этом случае проблмы в виде

вполне ожидаемы...

 

Да.я знаю как правильно и с людьми могу работать,но действует правило-ты начальник-я *****....причём это говорится вслух.А потом приходят с извинениями.Причём доходит до таких сцен-кто это сделал?Я-а кто тебе разрешил-Я разрешил.По какому праву ты здесь командуешь и кто ты есть.Я слесарь.И будет так.Кто сказал?-Я сказал. поворачиваюсь и ухожу.Через некоторое время приходят извиняться,правда в последнее время стараются в серьезные перепалки не вступать.

 

Это не мои проблемы, а проблемы претендента: он не заработает толком, с таким подходом. Я прекрасно обхожусь один пока.

И вообще это не очень вяжется с темой разговора про хреново работающих, это личный пример, а его, при таком небольшом количестве наемников, в качестве довода не приведешь - просто такая вот своеобразная лирика.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2011 11:25 ----------

не совсем ясна логика повествования - разметки у текста мало.

 

Лукавишь... Иначе нафига тебе наёмники, еслии сам отлично справляешься?

Касательно слов Ефим - с разметкой всё отлично, хоть она и не совсем стандартна. И смысл и логика вполне уловимы, их просто надо услышать.

 

он мог охватить часть клиентов которые в силу определенных причин меня мало интересовали. есть категория людей которые не проходят по моим текущим критериям в качестве пригодных для предоставления услуг.

С одной стороны - изменить ситуацию было бы не плохо, с другой - и других, более важных вопросов много. Так что я этим не занимался и не планировал в ближайшее время, работников не искал - а они (особенно последний активный был) согласились. Мне от этого только польза, своеобразная реклама но при условии качественно выполненной работы. А ему (последнему) весь материальный выигрыш.
Чего тут лукавого?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2011 22:35 ----------

что же он хотел сказать?

 

может назовете кого нить, кто НЕ говорил толковые вещи?