Грань между цифромылом и профессиональной техникой

crazy_mouse, это от неопытности Смотришь на фотографии, сделанные зеркалками и на фотографии, сделанные мыльницами. Вот, собственно, и вся аргументация. У зеркалок мягкое, "аналоговое" качество, сочные цвета, зерна почти не видно и детализация, недостижимая для цифромыла. А сменная оптика эту разницу усугубляет. Понятно, что мыльница в умелых руках уделает зеркалку в руках чайника, но при прочих равных условиях зеркало лучше мыла. Ну и дороже, разумеется. Но у мыла тоже есть свои преимущества. Правда, главное из них - то, что мыльницу не жалко, если что

 

crazy_mouse ты права, с появлением R1 для качественных фотографий зеркало не обязательно!
заметил, что фото с мыльниц визуально лучше - резкость до горизонта

 

и еще, кривые ручки и плохой монитор портят все достоинства зеркалки. проверено на себе.

пост выше тоже мой

 

crazy_mouse, теоретически большая матрица и наличие зеркала - два различных параметра, но в реальности все цифрозеркалки имеют большую матрицу, а все аппараты с большой матрицей - зеркалки Единственная паршивая овца в стаде, как заметил Гость (но чуточку ошибся), это Epson R-D1 (а не R1). Это аппарат с большой матрицей, но без зеркала. И стОит он... В общем, дорого он стОит. Вот он, красавец Эпсон: http://www.fototest.ru/tests/193/

Самая, наверное, крупноматричная мыльница имеет размер матрицы 2/3", а самая хреновая из зеркалок (Olympus E-300) - аж 4/3". Вот она, замечательная ссылочка, где все эти размеры нарисованы: http://www.sergesmart.com/photography/PhotoTech/htm/sensor_cleaning.htm Здесь же на форуме её и давали.

И всё-таки, мыльница - это мыльница, сколько бы она ни стоила. Терминология, панимашь... Супер-пупер навороченные соньки хоть и стоят дороже олимпуса е-300, но соньки - мыльницы, а олимпус - зеркалка.

 

UncleSam
ФЭД-3 - это мыльница?
Yashica-t5 - мыльница?
Powershot S2 IS - мыльница?
Powershot S80 - ?

 

crazy_mouse, понимать это необязательно. Достаточно запомнить. Итак, ещё раз: всё, что с зеркальным видоискателем, большой матрицей и сменной оптикой - цифрозеркалки. Всё, что называется Epson R-D1 - цифродальномерки. Всё остальное - цифромыльницы. Терминология уже вполне устоявшаяся. Видишь, даже Vladimir и d_oleg согласны

Гнусные свойства цифромыла (шумы, хреновая цветопередача и отвратный динамический диапазон) проистекают из физического размера и структуры матрицы. На матрицах такого размера вовсю проявляются волновые свойства света, зато делать такие матрицы сравнительно легко и оптики достаточно короткофокусной и, соответственно, малогабаритной. Чем длиннее фокус, тем большего размера нужны линзы, чтобы светосила присутствовала. Отсюда сложность в изготовлении и дороговизна. Фуджики пытались сделать трёхслойную мыльную матрицу и у них даже что-то получилось (S20 Pro), но всё равно в конечном счёте вышла мыльница А по органам управления и качеству оптики мыльницы могут вполне даже приближаться к профессиональными аппаратам. Предвижу возражение: дескать, один хороший объектив стоит дороже, чем десять мыльниц. Согласен. Но ведь и его стёкла сложнее в изготовлении из-за больших физических размеров. Так что сравнимый по качеству мыльный объектив обязан стоить дешевле. Другое дело, что на мыльницах ставят зумы, которые по определению дают картинку хуже, чем фиксы. И предельно качественный объектив из тех, что ставят на мыльницы всегда будет хуже, чем, скажем так, средненький объектив зеркалки.

Так что отличие зеркалок от мыльниц вовсе не в зеркале. Просто надо же как-то называть не-зеркалки.

P.S. Ага! Vladimir-таки нашёл, чего возразить

Вова! ФЭД - даже не цифровик А IS2 - мыльница, конечно...

 

Увы, ошибаешься. Мыльницей называют пластмассовые аппараты по своей форме напоминающие понятно что. S2 IS под эту категорию со своими 5 Мп. и неплохой оптикой не попадает. А вот S80 с 8 Мп. - легко :D
И матрица здесь никакой роли не играет .

 

Vladimir, скажи честно: понял, что зря купил 350D, решил поапгрейдиться до S2 IS и ищешь теперь для себя оправдание своему поступку

 

UncleSam
Да ты что, я сейчас кроме Минолты и смотреть ни на что не могу...

 

Ура!!! Наконец-то плоды моей просветительской работы дали всходы!!! Так ещё скоро и Маргулиса начнёшь читать. И колориметром отучишься пользоваться.

 

UncleSam
Настоящие фотографы Маргулиса не читают - они его успевают забыть. :D

 

Боюсь, Дядя Федор нас сейчас отсюда попросит, и просьба эта не будет совсем уж вежливой.

 

я имел ввиду сони r1
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/

 

Vladimir
UncleSam
[off]настоящие фотографы на цифру не снимают[/off]

 

Akiro, опаньки! Вот это уже тема! Всё-таки сони - молодцы. А зеркалку они не сделали, наверное, потому что объективов не выпускают, а кормить чужих производителей им нафиг не упёрлось. Или выпускают?

UncleSam добавил [date]1127305039[/date]:
Вернер, я двигаюсь в верном направлении. На Чайку-2 уже полплёнки отщёлкал. Но по привычке так и хочется после съёмки аппарат к компу подоткнуть и фотки слить

 

UncleSam
Они сейчас с Минолтой вместе работают. Думаю выйдет в ближайшем или нет будущем общая зеркалка "СоМиКо"

 

нет, у них только просюмерки пока.
говорили про новый альянс с КМ, но я думаю они будут развивать оба направления, так как R1 с её отличными характеристиками и ценой 1000 очень лакомый кусок, по крайней мере отзывы у всех восторженные.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1A.HTM

 

Вернер
Тс-с-с-с! Это, вообще, тема не для настоящих фотографов - тут дешевле с цифры печатают...
UncleSam
Ты народ в оффтопик то не загоняй со своими Маргулисами и Чайками. Лучше скажи, какой процент отснятого в печать отдаешь и зачем.

 

Vladimir, при нормальном раскладе, когда стараюсь, выходит у меня где-то 10% кадров, которые мне нравятся. 90%, соответственно, технический и художественный брак. Печатать из этих приличных я бы хотел, скажем, пятую часть. Всё-таки в бумажных отпечатках есть свой кайф. Глядя на монитор, так не протащишься. В печать пока не отдаю, жду денег на принтер. Хочу печатать много и без оглядки на цены, а то по 12 рублей за карточку как-то жаба душит отдавать. 10x15-то несмешно, хочется хотя бы 20x15 (мыльные 4:3)

 

Vladimir
UncleSam
Не ругаемся, всё равно в скором будущем объединятся компании и будет у нас такое счастье.

 

Вернер, а что же станет с минольтой?????????

 

Вернер, всё это, конечно, хорошо, но остаются вопросы: будет ли он совместим с минолтовскими вспышками и светофильтрами? Плёнка какого формата? Есть ли встроенный телефон с полифонией? Таймер автоспуска на сколько секунд? Скринсейверы настраиваются или нет?

UncleSam добавил [date]1127308813[/date]:

Молодец! Правильные вопросы задаёшь! Всё-таки в вас с Вовой осталось нечто человеческое, наше, минольтовское.

 

UncleSam, главное, я думаю, чтобы в этой моделе была ф-я калибровки по ЖК экрану и чтобы полученный профиль внедрялся сразу в файло...

 

d_oleg

Не выйдет - к ЖК экрану трудно будет колориметр цеплять...

 

Vladimir, ага ещё скажи что разъем не подойдет... На глазок калибровку надо делать, калибратор тут даже помешает. Ты что, соседнюю ветку не читаешь??? Так некто UncleSam (большой спец в вопросах color management'a, кстати) все доходчиво, на примерах из жизни уже объяснил...

 

d_oleg, хде, хде колориметрию объясняют?!! Я тоже хочу послушать!

Всё-таки я не зря в сторону КМ посматриваю. Уж если они с сонями объединятся, то будет не альянс - бомба. Технологии с переднего края науки (с сониными-то ресурсами!), 10-мегапиксельная матрица уже есть, производство превосходной оптики отлажено, патентованный антишейк - как здрасте. Мыльницы у тех и других очень хорошие, просумерки - чуть ли не лучшие (A2, F828), D7 была признана инновацией и хитом, с R1 - та же фигня. Блин, прям хочу, чтобы это случилось. Может, где подписи собирают в защиту и поддержку? Я бы свою поставил Насчёт кэнона не уверен (монстры ещё те), а никон при таком раскладе уделать - как два пальца. Не то, чтобы это было радостно само по себе, но заставило бы никон, а тем более олимпус чесаться, а в конечном счёте это бы привело к ассортименту и снижению цен.

R1 - руль. Интересно, по дисплею можно наводиться или нет? Если можно, то наконец-то починили отвратительную одноглазую сущность зеркалок. Не знаю, как у кого, а у меня после глядения в видоискатель резкость в глазах пропадает достаточно надолго. Скорее всего, можно. Если уж видоискатель электронный, то кто мешает эту же картинку показывать в риалтайме на дисплее?