1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Крым в России! Слава России!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Blinoff, 17.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Arbuzko, но они отличаются чуть больше, чем названием, не?
     
  2. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Димон, хорош ересть пороть, чесслово.
    Ролс и бмв... а что делать с кокаколой, фантой и спрайтом? по твоей логике получается что фанта=кокакола=спрайт:d аникуяподобного разные напитки даже по цвету.:d вкус я их правда ужо не помню, но с нетерпением жду фанту клубничную. вроде уже рекламируют. очень она мне понравилась в азиях всяких.
    Короче, не путай бренд и его собственника и тем более собственника собственника бренда.:d
     
  3. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Microsoft Access и Microsoft SQL Server тоже больше чем названием отличаются :d
     
  4. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    bogand, uncertainty - а я о чём? К Versatile РСМ имеет примерно то же самое отношение, что и Кола к Спрайту.
     
  5. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    чо ты путаешь ТМ с собственником то?
    ты слышал про группу AEG? у них тоже несколько брендов для разных сегментов рынка. есть попроще для победнее, есть для подороже.
     
  6. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    С чего бы это?
    Покупка чужих активов сейчас основной способ расширения предприятий. В одних случаях новый собственник полностью поглощает приобретенный актив, а в других случаях может оставить производство продукции под старым брендом. Кстати активы это вовсе не цеха и оборудование. Часто это в первую очередь бренды, патенты, технологии и клиенты.

    Поэтому с точки зрения бизнеса Versatile это и есть РСМ, как Бентли есть ВАГ. Ну а с точки зрения потребителя это конечно разные вещи, на то и расчет.
     
  7. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    [ame]http://youtu.be/MkgFdTKQpK0[/ame]
     
  8. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Извиняюсь, что не по теме последних страниц))

     
  9. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    [​IMG]
     
  10. Plus

    Plus Активный участник

    31.860
    3.555
    bogand, чё-то у него, как у Хеллбоя рога пробиваются.:)
     
  11. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Plus, ты всякую хню не смотри на ночь!
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    попробовали бы мы быть недовольны... за несколько сотен миллиардов долларов то, в которые нам обходится это удовольствие...
     
  13. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Кому "нам"? Почему от лица многих утверждаешь? Шизофрения?
    Почему не сотни триллионов? Так был бы более эффектнее высер. :d
     
  14. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Rado щас тебе будет эффективный высер )))

    Затраты по факту

    Русские войска появились на улицах любимого курорта Восточной Европы в феврале, и российский рынок ценных бумаг обвалился, потеряв 15% за один день и выбив примерно 55 млрд дол из капитализации рынка легким росчерком пера. Хотя большинство экспертов предполагали, что Россия отзовет свое предложение о финансовой помощи Украине на 15 млрд дол в наказание за победу Майдана в Киеве, никто из них не ожидал, что Россия применит силу!

    Итого (промежуточная сумма): 55 млрд дол.

    Держатели акций и без того были в растерянности в связи со все возрастающей неопределенностью на рынке, и 130 млн дол вывели с рынка еще за неделю до Крымского кризиса, по сообщению Emerging Market Value Portfolio. Однако с тех пор уровень погашений наверняка только возрастает. Будем считать, около 1 млрд дол будет выведено из фондов до конца года по мере наступления дат погашения.

    Итого (промежуточная сумма): 56 млрд дол.

    Этот тревожный рокот приводит к тому, что возрастает и утечка капитала, которую Центральный Банк России надеялся замедлить в этом году. Предположительно 17 млрд дол выведены из страны в течение января по официальным данным – и эта сумма примерно соответствует данным за прошлый год – однако ведущий экономист Ренессанс Капитала Чарльз Робинсон полагает, что на сегодня выведено уже 50 млрд дол - только за (еще не закончившийся) первый квартал 2014 года.

    Итого (промежуточная сумма): 106 млрд дол

    Побочным эффектом утечки капитала является продолжающееся ослабление рубля, который упал на 10% сразу же, как только начались военные действия. Россияне начали паниковать еще в декабре, ведь до этого рубль удерживали месяцами.

    В декабре население конвертировало рубли в доллары рекордными темпами – около 2 млрд дол за месяц, всего 6 млрд дол с Нового года, однако в марте этот процесс лишь усилился: Центробанк России был вынужден потратить 11 млрд дол в попытках укрепить рубль в течение последнего месяца(на самом деле – уже около 25 млрд долларов – данные на сайте ЦБР, сумма валютных интервенций с начала марта – дополнение ИС).

    Итого (промежуточная сумма): 117 млрд дол

    Все эти потери экономика России понесла, не потратив еще ни копейки на собственно ведение военной кампании, которая сама по себе оценивается примерно в 50-70 млрд дол затрат – это больше, чем стоили Олимпийские Игры. Поскольку к украинской границе стянуто около 60 тыс. российских военных, эта сумма ползет вверх ежедневно.

    Итого (промежуточная сумма): 187 млрд дол
    До конца года

    Все, что было выше – это лишь верхушка айсберга. Даже если Ассоциация между ЕС и Майданом будет подписана прямо сегодня, шок, в который Путин поверг Запад, будет отзываться ему потерями весь год, если не дольше.

    Самые очевидные затраты, которые понесет Кремль в связи с отъемом Крыма - это затраты на содержание самого региона, которые теперь должна будет нести Россия. Кремль уже объявил об отправке 440 млн долларов на поддержку Крыма, однако газета «Ведомости» опубликовала годовой расчет затрат на все пенсии, субсидии и т.п. – это около 3 млрд дол в год.

    Путин прекрасно осведомлен о том, во что обходится завоевание никчемных регионов: после отъема Абхазии, отколовшейся территории Грузии, российские гранты составляют до 70% бюджета региона в течение нескольких лет – и, как сообщают отчеты, половина из них разворовывается местными элитами. Ничто не предвещает, что в Крыму ситуация сложится как-то иначе.

    Итого (промежуточная сумма): 190 млрд дол

    Как бы там ни было, затраты на содержание Крыма – это наименьшая из проблем Кремля. Когда пыль уляжется, все внимание однозначно будет приковано к ужасающему состоянию украинской экономики: страна - по сути, банкрот и стоит на грани экономического коллапса. Для того чтобы поддерживать ее, необходимы миллиарды долларов.

    Некоторые из крупнейших российских банков довольно уязвимы к рискам украинской экономики, также уязвимы их дочерние банки в Украине. По оценкам Moody's Investors Service, речь идет о сумме в 30 млрд дол. Более половины этих рисков (17,4 млрд дол) связаны с дочерними структурами российских банков, которые пострадают, если банковская система рухнет. Без сомнения, если ЕС активнее пойдет навстречу Украине, то сценарий, при котором Россия станет намеренно провоцировать коллапс банковской системы Украины – не так уж невероятен.

    Итого (промежуточная сумма): 223 млрд дол

    Почти такая же сумма, которая была выведена из России за весь прошлый год (36 млрд дол), утекла из страны к концу этого марта, и Центробанк потратил 30 млрд дол на укрепление своей национальной валюты в течение 2013 г.. В этом году ожидается, что утечка капитала взлетит до 130 млрд дол (по данным Goldman Sachs), это означает, что Центробанк будет вынужден как минимум удвоить свои интервенции до 60 млрд дол, чтобы удержать хоть видимость стабильности своей валюты.

    «Ахиллесова пята Российской экономики состоит в том, что российский капитал утекает за границу в результате любого шока. Следует полагать, что любые санкции или даже сами угрозы санкций приведут к такой же утечке капитала», - пишет Goldman Sachs.

    Итого (промежуточная сумма): 283 млрд дол

    Утечка капитала подтолкнет и без того ослабленный рубль к дальнейшему падению, что, в свою очередь, приведет к росту бюджетных расходов. Рубль уже упал на 10% в 2014 году, однако Ренессанс Капитал ожидает, что дальнейшее падение стоимости рубля будет стоить правительству дополнительно 10 млрд дол из бюджета.

    Итого (промежуточная сумма): 293 млрд дол

    Вторжение в Крым шокировало ведущих российских бизнесменов ничуть не меньше, чем политиков в Брюсселе и Вашингтоне, и этот тот предел, за которым начинаются проблемы с инвестициями на внутреннем рынке. Россия отчаянно нуждается в том, чтобы долгосрочные вложения в основные средства возросли, это было бы ее единственным шансом на рост экономики в этом году.

    Однако такие инвестиции стали стопориться еще в прошлом году. Теперь, когда речь идет о ****е, российские капитаны бизнеса еще менее склонны инвестировать средства, чем раньше. Долгосрочные вложения в российскую экономику составили 2,33 трлн руб (77,76 млрд дол) в 2013 г., однако Bank of America Merrill Lynch ожидает, что к концу 2014 вложения в основные средства снизятся на 3,3% или на 2,33 млрд дол.

    Итого (промежуточная сумма): 295 млрд дол

    Россия привлекла колоссальный объем прямых иностранных инвестиций в 2013 г., 94 млрд дол, таким образом став крупнейшим объектом прямых иностранных инвестиций в мире (по расчетам UNCTAD от февраля этого года), хотя весомую долю этой суммы составила сделка TNK-BP/Роснефть. Однако если русские инвесторы нервничают, попробуйте представить, как себя чувствуют иностранные инвесторы? По состоянию на середину марта несколько крупных сделок уже стоят под вопросом.

    Невозможно подсчитать, как много сделок и проектов, которые могли бы стать реальностью, в настоящий момент заморожены, однако некоторые довольно заметные международные проекты уже столкнулись с проблемами. Шведский автопроизводитель Volvo сообщил в марте, что вопрос о партнерстве с российским государственным производителем железнодорожного оборудования и танков «Уралвагонзавод» для совместного выпуска бронированных машин требует дополнительного рассмотрения в связи с ситуацией в Украине. Речь шло о сделке на 100 млн дол.

    Тем временем, крупнейшая государственная компания «Роснефть» в декабре подписала обязательство продать Morgan Stanley свое подразделение по торговле нефтью за сотни миллионов долларов. Данная сделка в настоящее время под вопросом и может быть запрещена Американским Комитетом по Зарубежным Инвестициям.

    Если предположить, что общий объем прямых иностранных инвестиций снизится всего лишь на скромные 20% по сравнению с прошлым годом, это вымоет из экономики еще 19 млрд дол.

    «Существенное снижение прямых иностранных инвестиций, которые приносят не только деньги, но также современные технологии и управленческий опыт – нанесет тяжелый удар по долгосрочному росту российской экономики. Любой запрет на доступ к банковской системе ЕС (и возможно, Европы в целом) для российских банков и фирм – жесточайшая санкция из примененных к Ирану – будет иметь разрушающий эффект», - пишет Гуреев.

    Итого (промежуточная сумма): 314 млрд дол

    По рынку ценных бумаг уже нанесен удар, однако он может пострадать вновь, если его на его показатели в текущем году вообще стоит ориентироваться: индекс РТС опустился на 72,4% в 2008 и 21,9% в 2011 до 6,8% в 2013 – из-за опасений в связи кризисом. Отыгрыш в этом году если и ожидался, то довольно скромный, однако теперь есть весьма реальный шанс, что российские акции, наоборот, упадут. Прикидывая скромное падение на 5% по сравнению с прошлым годом в течение всего года, получим, что это уничтожит еще 50 млрд дол капитализации рынка.

    Итого (промежуточная сумма): 364 млрд дол
     
  15. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Даже если рынок останется просто вялым, косвенным ущербом могут стать ряд IPO(первичное частное размещение, выпуск в свободное обращение акций, которые ранее на открытом рынке не котировались – дополнено ИС), которые были уже в стадии обсуждения, однако теперь они почти наверняка будут отменены. Местный производитель обуви «Обувь России» уже отложил IPO на сумму 55 млн дол на вторую половину года (если не далее) из-за возникшей шумихи.

    Также под вопросом планы на IPO значительно более крупных компаний, в их числе ритейлер «Лента», детский магазин «Детский мир», дочерней компании немецкой торговой сети «Метро», розничного банка «Кредит Банк Москвы», которые также рассчитывали провести IPO в этом году и получить 1 млрд дол, 440 млн дол, 1,7 млрд фунтов и 500 млн дол соответственно, в общей сложности – 4 млрд дол.

    Итого (промежуточная сумма): 368 млрд дол

    Все выше перечисленные – всего лишь частные компании со всеми их чаяниями; государство в целом рассчитывало возобновить давно отложенную программу приватизации во второй половине этого года, после того как открылось окно IPO во второй половине минувшего года. Шансы, что иностранные инвесторы раскошелятся на миллиарды долларов за акции государственных компаний сейчас - равны нулю. Один только государственный «Сбербанк» получил более 5 млрд дол в прошлом году в результате второго выпуска акций и намечал такую же программу на 2014 год.

    Итого (промежуточная сумма): 373 млрд дол

    Злой призрак финансовых санкций замаячил на горизонте как возможное возмездие Запада за агрессию России против Украины, но на самом деле, весьма вероятно, что этого не будет, потому что западные банки очень широко представлены в России: по данным BIS, активы европейских банков в России оцениваются в 193 млрд дол, американских банков – в 35,2 млрд дол, японских – в 17,2 млрд дол, швейцарских – в 8 млрд дол, Южнокорейских – в 5,2 млрд дол. Если Запад попытается заморозить активы России за рубежом, Россия легко может отомстить, отказавшись платить по этим обязательствам.

    К тому же, нефтегазовые гиганты «Роснефть» и «Газпром» на двоих должны четырем государственным банкам – «Сбербанку», VTB, VEB и «Россельзхозбанку» - порядка 90 млрд дол по займам и облигациям, плюс еще 60 млрд дол они должны иностранным кредиторам. Кремлевские советники уже предупредили, что, если финансовые санкции будут применены к России, эти два предприятия могут отказаться платить по своим займам.

    Но болевая точка, по которой Россия получит удар даже без всяких санкций – это займы. Государственный внешний долг России в настоящий момент довольно скромен, однако внешние долги компаний подскочили в минувшем году (хотя сроки займов сейчас значительно длиннее, чем они были в 2008 г): общий внешний долг России вырос до 732 млрд дол по состоянию на январь 2014 с 636 млрд дол годом ранее и 464 млрд дол в начале 2008 (по данным CBR), и основная масса новых обязательств пришлась на российские государственные компании.

    Несмотря на то, что государственная компания «Газпром Нефть» в середине марта вернула синдикативный кредит в 2,5 млрд дол, профинансированный в основном европейскими и американскими банками, планы других 10 крупных российских компаний получить 8 млрд дол займов в этом месяце сейчас под вопросом, об этом заявлено официально.

    ДОПОЛНЕНО ИС: обращаем внимание на то обстоятельство, что в валютных резервах РФ находятся гособлигации США на сумму около 131 млрд долларов. В случае дефолта РФ по своим внешним обязательствам на упомянутые гособлигации США при определенных обстоятельствах может быть обращено взыскание по искам иностранных кредиторов Российской Федерации.

    Итого (промежуточная сумма): 396 млрд дол

    В то же время стоимость таких займов значительно возросла. В 2013 году мы наблюдали бум российских бондов(облигаций), когда доходность упала на уровень около 4% для государственных или около-государственных займов, однако ставки по облигациям федерального займа в прошлом месяце практически удвоились, а в этом месяце преодолели планку 9%.

    И снова сложно угадать, какой объем этих бондов мог бы быть размещен. Однако отдельные российские корпорации нарастили свои обязательства на сумму порядка 60 млрд дол в течение последних 5 лет. И если предположить (по самым скромным подсчетам) 20% снижения выпуска, то стоимость невыпущенных бондов может оцениваться в 12 млрд дол.

    И точно так же, если грубо прикинуть, насколько дороже обойдутся такие займы в связи с ростом ставок, вызванным кризисом, то можно добавить еще 3 млрд дол убытков.

    Итого (промежуточная сумма): 411 млрд дол

    Распространение кризиса также может ударить по банковскому сектору и стоить ему потерь из-за необходимости повысить капитализацию, а также роста доли безнадежных кредитов. Как утверждают банкиры в Москве, объем проблемных кредитов компаний уже начал возрастать, и в дальнейшем кредитование только замедлится. Fitch сообщает, что капитал 1 уровня может быть снижен в пределах 2%, это может стоить до 12 млрд дол.

    Итого (промежуточная сумма): 423 млрд дол

    Объем невозвратных кредитов физическим лицам и без того нарастал в связи с замедлением экономики, но теперь дела могут пойти только еще хуже.

    «В свете потенциального замедления экономики, мы ожидаем, что объем проблемных кредитов в системе будет возрастать. Наш базовый прогноз предполагает долю проблемных кредитов 8.0-8,5% в целом по системе в этом году, и эта доля может возрасти, если текущая нестабильность сохранится», - сообщает Moody’s.

    Национальная Коллекторская Служба полагает, что общий объем невозвратных кредитов уже достиг около 435 трлн рублей (12,8 млрд дол). И если он возрастет всего лишь на те же 40%, на которые он возрос в прошлом году, это будет еще 5 млрд дол потерь для экономики.

    Итого (промежуточная сумма): 428 млрд дол

    Кредиты предприятиям также пострадают.

    «Существует риск, что девальвация валюты еще более осложнит ситуацию с займами в иностранной валюте и задаст негативный тренд качества таких активов, а это, по нашим оценкам, около 17% от всего кредитного портфеля и преимущественно это корпоративное кредитование. Приблизительно 50% таких кредитов выданы заемщикам, у которых нет достаточных валютных поступлений, и они будут вынуждены нести все возрастающее бремя выплат из-за обесценивания рубля», - сообщает Moody’s в отчете, не приводя реальных цифр потерь. Будем считать, что это еще 5 млрд дол.

    Итого (промежуточная сумма): 433 млрд дол

    По иронии судьбы, внешняя торговля – это та сфера, которая, скорее всего, пострадает последней. Действительно, взаимные торговые потоки между Россией и Европой очень активны, и этим объясняется тот факт, что важнейшие европейские игроки, такие как Германия, не очень-то готовы бить Россию наотмашь санкциями. Около половины российского экспорта идет в Европу, но всего 3% - в США.

    С другой стороны, всего 7% европейского экспорта идет в Россию (и почти никакого экспорта не идет в Россию из США). Но, говоря о деньгах, ЕС экспортирует в Россию больше (264 млрд дол), чем Россия экспортирует в Европу (152 млрд дол). В конечном итоге, торговые санкции можно смело исключить, потому что у России есть большущая палка против любой торговой ****ы.

    Что бы ни случилось дальше, нынешний кризис уже уничтожил все шансы России на восстановление ее экономики в 2014 году. В 2013 году Россия продемонстрировала весьма разочаровывающий рост в 1,4%, однако аналитики надеялись, что в этом году ситуация улучшится, и предсказывали рост в течение года между 2% и 3,5%.

    Восстановление, которое должно было произойти в 2013 году, теперь ожидали увидеть в 2014 году. Забудьте! 14 марта Goldman Sachs, как и многие другие, снизил прогноз роста российской экономики до 1% в лучшем случае. Другие аналитики пугают, что экономика может даже сократиться в этом году. Сокращение на 0,5% уничтожит еще 10 млрд дол.

    ИТОГО: $443 млрд дол
     
  16. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    3aвулoн,
    Ссылочку забыл добавить.
    Хотя как увидел что считало американское рейтинговое агентство стало понятно что это очередной мудровброс.
    Тебе что 12 лет что ты в это веришь? Или образование по оранжевым учебникам получал?

    Давай что-нибудь с цензора/известий/сноб/эхо. :d И про дороги не забудь. Поддержи старика мудрека. :d
     
  17. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Rado,
    Клепач это тоже по твоему америкосский засланец? ВСЕ циферки то совпадают если че.

    и учти, в моем высере нет ни копейки на типа восстановление экономики Крыма и интеграцию его в РФ. А там, если посчитать, тоже будут миллиарды и десятки миллиардов долларов...
     
  18. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    "Ты ему в глаза хоть ссы,он всё-равно скажет,что дождь идёт"(с)

    3aвулoн,
    не корми тролля, он за это деньги получает.
     
  19. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    завулон прав.

    реально все не очень хорошо в экономике...
     
  20. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Аукнется нам этот Крым, ох как аукнется...
     
  21. Plus

    Plus Активный участник

    31.860
    3.555
    У нас всё равно что-нибудь бы аукнулось. Не Крым, так ещё что-нибудь. Мы всё равно всегда, с точки зрения Запада, всё делаем не так. Ну, может, за исключением лет 5 первых существования РФ. Даже Ельцин в конце умудрялся залупаться в сторону Запада. В Китае как-то интервью давал он. Да и по Югославии разногласия были. Но РФ тогда слишком слаба была. Но не десантники в Приштине.:)
    Так что, не ветер в спину, так хрен в cpaку.
     
  22. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    Укрзализныця хочет сорвать курортный сезон
    http://top.rbc.ru/economics/11/04/2014/917225.shtml

    ---------- Сообщение добавлено 11.04.2014 10:24 ----------

    неправильно говорите. надо так: Аукнется нам этот Крым! Пох как аукнется!"

    а чо амеры в истерике бьются от нашего возможного договора с Ираном? и грозят новыми санкциями? их какое собачье дело? обычная хозяйственная деятельность.
     
  23. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    desd,

    реально все не очень хорошо в экономике не из-за Крыма.

    Все эти посчеты, особенно:

    писаны для дебилов, готовых верить в адовы муки... Но дебилы на то и дебилы, что не в состоянии понять, что эти затраты - как весь военный бюджет ВСЕЙ армии, а не содержание 60 тысяч солдат!
    Вы вообще вдумайтесь, блин! Это же ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ НА ОДНОГО СОЛДАТА!
    Вы РЕАЛЬНО в это верите? Тогда по вам всем плачет клиника... При чем ее санитары ревут в голос - какие пациенты пропадают!


    Все остальное - такая же байда для тех, кто хочет верить... Больше никакой смысловой нагрузки эта хрень, якобы, аналитическая, вообще не несет
     
  24. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Да и хрен с ним , пусть аукнется . Конечно экономические потери большие но восполнимые , конечно немного пострадала репутация , но не в первый раз и не в последний . А деньги что ? В земле газа и нефти еще до фига осталось . Деньги это не невосполнимые потери .Деньги как и правители приходят и уходят , а недвижимость ( земля ) остается . Хорошо что была исправлена историческая ошибка . А западенцы нам не когда друзьями не были и не станут , так что жалеть особо не о чем . Надо только радоваться приростанием земель тем более имеющих такое важное стратегическое значение .
     
  25. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    неожиданно.
     
  26. Погибель Фореве

    Погибель Фореве Активный участник

    7.633
    386
    Да.

    Зато крепостное право, существовавшее с Киевской Руси, стало частью мышления многих, как рецессивный хвост.

    Критическое мышление на нуле. Сглатывают не жуя, боясь нарушить нечаянную радость и связанное с этим состояние эйфории.
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    3aвулoн, как страшно жить. Вы всякую ерунду бы не постили.

    ---------- Сообщение добавлено 11.04.2014 11:16 ----------

    вы бы ознакомились откуда, когда и где было крепостное право, а то у вас по этому вопросу

     
  28. Погибель Фореве

    Погибель Фореве Активный участник

    7.633
    386
    :d:d:d:d:d

    Это как в 19 веке переживали, что с увеличением количества конных экипажей в 20 веке Лондон будет погребен под слоем навоза.
     
  29. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    В ближайшем моем окружении тут среди белорусов , русских , евреев и даже украинцев и литовцев . Людей разных возрастов и уехавших в силу разных причин существует такое же мнение . Я же говорю , проводим агитационную работу среди местного населения , каждый на своем месте , дети в школе и на улице , я на работе и среди знакомых . ))) Наших больше . Нынешнюю Украинскую власть , среди иммиграции ,поддерживают не более 5% ( по моим внутренним ощущениям ) и то только из за не любви к России
     
  30. Arbuzko

    Arbuzko Активный участник

    3.202
    1
    плюсую!
     
Статус темы:
Закрыта.