Ведьмы и колдуны

Судить мнение не благодарное, согласен. Я просто мнением делюсь.
Счастье можно и сидя на героине приобрести. Только человек духовно при этом не развивается.
Вопрос в том, что есть нечто проверенное тысячелетиями, а есть современный продукт сомнительного качества.

 

Напрямую люди управляют своей фантазией. Так например возбуждение НС фиксируется приборами, концентрация на приботе, в политехе тоже фиксируется, а вот чакры и т.д. - нет, т.к. являются объектами виртуальными (символы, интерфейс... как угодно).

Например? Кстати очень интересно, что дает вам ваша практика? Для каких целей вы ее применяете?

Поразительная глубина ответа

Правда в том, что любая религия считает себя религией, в то время как все остальные видят в ней колдовство.

Это не очень подходит под определение счастья, по той причине, что без героина человек будет возвращаться в ту опу, в которой он героин принимает.

 

Rin-тян,

Приборы фиксируют то, что они в состоянии измерить. Любовь, например, они тоже не измеряют и не фиксируют. Фантазия - это, конечно, одна из вещей, которой в состоянии управлять человек. Но также он может управлять ногами, руками, волей, эмоциями, и т.п. Вот где-то среди таких тем и порылась правда, а не среди символов.

То, что чакры являются фантазией для большинства (99.9(9)%) людей - это тоже правда. Современное сознание так устроено, что почти не отличает мысль о действительности от самой действительности. Поэтому человек сразу переключается на абстракции и редко выползает из них куда-то ещё.

Она даёт возможность изменять ритм жизни, например. Ловить драйв и тусоваться в нескольких темах сразу, из каждой выкачивая столько профита, сколько можно унести. Если бы мировые традиции давали такое, и на действительно годном уровне (у меня не сильно годный, да и раздолбайство мне своё ещё изживать и изживать) их приверженцы были бы сплошь творцами в масштабах где-то мировой культуры, бизнесменами, шаманАми и вообще настолько яркими личностями, что по ним можно было бы легенды слагать, особенно даже не приукрашивая.

А по поводу специализации в качестве примера я уже писал - я умею доставать из людей информацию. Не шибко много, но даже на таком уровне стабильно работающих людей мне известно всего четверо. Причём двое из них получили эти навыки при моём непосредственном участии. Ну и дальше из этой точки интересные перспективы открываются, но это уже для внутренней кухни, так сказать.

Ну дык, каков вопрос ^_^

И такое случается .

 

Ммм... тогда мне остается только признаться что я не имею понимания вашей концепции чакр, из-за чего дальнейшие аргументы приводить не могу.

Таблэтки из "Зоны сумерек"? Хотя по описанию это больше подходин именно на духовное развитие, нежели магию или колдовство.

 

Rin-тян,

Не знаю, что за таблэтки . А духовное развитие и магия в рамках моих взглядов - части целого. Человек не в состоянии повлиять на ситуацию, которая влияет на него. Не способен изменить больше, чем у него сил в запасе. Не способен оказаться там, где не хочет или не может оказываться. И так далее.

Ну или вот, навскидку: некто сделал Васе плохо, Вася из-за этого пошёл на кладбИще, порчу на человека ставить. С одной стороны можно сказать, что это такой обычный вариант колдовства, который может сработать, если у Васи неких неизвестных науке сил хватит. А можно сказать, что Вася слил ситуацию, не дав обидчику по зубам или не уничтожив его морально. Тут колдовство получается такой своеобразной сублимацией, когда человек не может решить ситуацию прямо, и пробует разрулить её хоть как-то, потому что баттхёрт и всё такое.

То есть, получается, что внутри человека уже существует тормоз, не дающий ему решить проблему простым путём. И, соответственно, совершая ритуал, он уже действует из состояния "я не смог" - иначе бы ему просто не потребовалась магия. И вот таких тормозов у нас - вагон и тележка. Мы изначально находимся в состоянии "я не могу, это сильнее меня, у меня не получится". А я как бы ищу способы эту тему отменить. В итоге там, где это получается, начинает штырить и вставлять, и магия становится продолжением повседневных действий, потому что человек постоянно на волне силы действует.

 

Такой настрой является одним из величайших препятствий в магии. Человек с таким настроем никогда ничего не добьется, кроме искажения своего восприятия.

 

не покупай у него, покупай у меня

 

E13-Вы практик? Согласен во многом с Вами(о Ваших постах)..

Зачем ритуалы? Когда у кого и так все получается...Ведь техник мнооого..
Хотя нет..визибилити то должно быть по любому...

 

Winny,

Благодарю. Да, практик.

Конечно, можно и без них. Ритуалы - это либо когда иначе в рамках используемой системы никак, либо когда работа требует подготовки времени и места (важен именно сам факт подготовки, человек в ходе работы может вообще никак себя не проявлять, а сидеть молча, или вообще повседневными делами заниматься).

 

О,тока подумал а Вы уже написали...Я и хотел это и написать,про систему в которой нельзя быть иным (ну для яркого,но мрачноватого примера -некро...)...просто сидеть молча как то не по тамошнему

Да и подключение к нужному эгрегору у каждого по своему выглядит внешне по разному..Кто с кадилом,кто с косою,кто по травушке босою...

 

Winny, самый яркий пример имхо - это уже упомянутая здесь западная магия. Что не описание практики - то обязательно экстатическая тележка слов, позы, жесты и т.п. Касательно некромантии - я вот честно, хз, что это такое . Структура слова намекает на то, что это гадание на трупах. В современном понимании это вроде как работа с энергией смерти, но что это за энергия и нафига с ней работать - вопросы, которые при ближайшем рассмотрении могут оказаться полыми. А работать с мёртвыми тоже можно как угодно, в том числе совершенно без движений и звуков . Вопрос в задаче опять же.

Подключение к эгрегору тема тоже имхо большая и неоднозначная. И снова раскручивается от задачи - для некоторых операций может оказаться достаточно только внутренней работы ("стать своим" можно, просто изменив работу психики на ту, какая должна быть у нормального подключенца), для некоторой нужно полное погружение вплоть до принятия/воспроизведения атрибутики и образа действий (вопрос "зачем?" тут особено актуален, на мой взгляд).

 

Нынче у них многое поменялось. Тележка стала нааамного меньше.
Но даже само ваше определение экстатическая тележка прекрасно описывает зачем оно нужно )

Так что же все-таки делать Васе?

 

Rin-тян,

Не знаю про меньше-больше, просто как не столкнусь с теми же товарищами из ОТО - там всегда то же самое . Экстатическая тележка-то понятно зачем, но при этом покажите хотя бы одного вменяемого практика. Который помимо экстатических тележек мог что-то интересное показать, или хотя бы сам по себе был целостной и интересной личностью.

Глобальный вопрос. Всё зависит от того, к чему он желает прийти в конечном счёте.

 

Если интересно, поищите, например, группу "Ведьмовство кривого пути".

Т.е. вы предлагаете вместо действия, Васе предаться раздумьям о вечном?

 

Rin-тян,

И там все 128 участников - целостные личности? Ношол в группе одного своего давнего собеседника по Скайпу и френда во вконтактике по совместительству, и целого VLSLV ещё!

Первый неплохой парнишка, хотя по части практики я бы не сказал, что совсем в теме (хотя может я не знаю чего, конечно). А Велеслав - это почти что лулз всея Руси .

По исходным условиям, момент действия Вася благополучно прохлопал. И дальше он либо упорствует в своих ошибках, либо начинает думать и работать над ними.

 

Эх мне бы такую веру в людей Разумеется нет, но разве даже пара-тройка человек не стоят того? Мне, там например, наиболее приятно общаться с Громовым.

Например?

 

Rin-тян,

^__^

Его не знаю. И фото нет, чтобы впечатление составить.

Сорри, не понял, как этот фрагмент связан с прохлопыванием момента.

Например, научиться нести ответственность за происходящее. В рамках ответственности, прежде всего, нет смысла в гневных реакциях. Если человек, обидевший Васю, нежелателен, нужно поставить его на место здесь и сейчас. Если Вася почему-то не поставил, нужно уметь принять своё поражение и осознать его причины, чтобы впоследствии повести себя более верно. Если злость не даёт покоя, нужно найти способ избавиться от неё, но в этом случае работа будет уже с злостью, а не с обидчиком (одним из вариантов тут является передача обидчику последствий его действий, но для правильного совершения этой темы требуется определённая внутренняя культура и незамороченность на "ах он собака, ну, сейчас я его!").

 

Это касалось профукивания момента Васей. Жизнь полна успехов и неудач, происходят приливы и отливы. Быть готовым ко всему малореально. Уметь принимать, это, конечно же, крайне важно, но и последующее бездействие тоже не является путем колдовства и магии.

На более конкретных примерах можно?

Вы предлагаете отказаться от действий как таковых? Тогда зачем Вася вообще полез в данную тему? Что бы сглатывать было приятней? Для успокоения совести Васе вполне хватит веры в то, что все воздастся и после смерти он будет сидя на облаке смотреть как обидчик горит в огне.

Потребности во внутренней культуре тут не нужно. Она нужна для того что бы себя контролировать, но это все же более высокие уровни духовной реализации. Я же пытаюсь общаться с вами о самом простом, приближенном к моменту перехода человека, к началу обучения. Обсуждать то, что Вася, через много лет практики, уже зная свои возможности может сделать, это конечно замечательно, но совсем не так интересно.

 

Rin-тян,

Я бы сказал, что быть готовым ко всему реально. У Кастанеды много про безупречность написано - это оно как раз. Сам предпочитаю смотреть немного в другом ракурсе, с привкусом "Хагакурэ", но всё сводится к тому же самому.

А бездействие бездействию рознь. Есть безучастность, когда человек плывёт по течению. Это, конечно же, не магия. И есть осознанное бездействие. Оно вполне в тему.

В такой формулировке вопроса слишком много писать придётся

Зачем лезть в магию - это очень большая тема. Кто-то просто не может жить без этого. Но образ действия, который я использовал для начального примера, есть индульгирование и разбазаривание силы. Это плохая карма.

Не только для того, чтобы контролировать. Внутренняя культура - это также то, что способно придать силе определённую форму, определённым образом провести действие, и очень много других вещей.

В начале обучения нужно разгрести в голове Васи авгиевы конюшни, дать возможность почувствовать рабочую плоскость, научить управлять силой (и в том числе передать некоторое представление о внутренней культуре). Если он не зная броду полезет при этом колдовать, то либо ему повезёт, и у него окажется стихийная склонность к этому, либо может не повезти, и тогда его будет ждать разочарование и неприятные последствия вроде скепсиса и желчи по отношению к магии.

 

Исходя из написанного выше, ваше понимание готовности ко всему все же отличается от Кастандеовсого или самурайского. Там принятие и действие (если на твоему Пути встал Будда - убей Будду), а у вас Вася будет сидеть и думать, как же ему показать миру что он крут.

Вы опять смещаетесь с уровня предложенной ситуации на свой. Васе до осознанного бездействия нужно научиться действовать.

Простого ответа значит нет. Бедный Вася.

Т.е. мы опять возвращаемся к тому, что Вася должен сглотнуть? Есть мясо тоже плохая карма. Всех плохих вещей можно избежать только проживая в монастыре, и то не факт.

Это никак не вяжется с вышенаписанным, если Вася не будет действовать, не будет пробовать и искать, то слова сила, рабочая плоскость и многое другое, так и останутся словами.

Если Вася получит самые сильные доказательства существования магии, но на практике ему будет предложено ковыряться в себе, вычищать конюшни, и учиться быть готовым научиться безэмоционально нести ответственность за происходящее, проявляя внутреннюю культуру, от он разочаруется еще быстрее.

 

Rin-тян,

Я бы сказал, что это весьма своеобразное понимание моих слов

На мой взгляд, тут некоей некоей заранее утверждённой первоочерёдности. Всё зависит от ситуации, и иногда правильным решением является именно бездействие.

Неееет, есть мясо - это очень хорошая карма. А монастырь может оказаться наоборот, плохой.

"Плохая карма" - это такая парадигма развития событий, в которой человек углубляется в своих заблуждениях и, действуя соответственно им, начинает сильнее огребать от жизни.

По начальному условию, когда действие имело смысл, оно не было совершено. То есть, Вася оказался не готов к нему. Что бы он после этого не сделал, это не изменит факта неготовности. Поэтому единственное, что имеет смысл - это изменить себя так, чтобы такая готовность появилась.

В итоге, он не сможет прийти к чему-то настоящему по-своему, потому что не умеет, ни как-то ещё, потому что не хочет учиться. Зачем же тогда тратить время на такого бесполезного человека?

 

Нууу...Я вообще представляю карму как множество перекрестков....Причем некоторые указатели ему еще родители подкинули ,а программу в навигатор может еще дедушка заложил...Идет себе человечек и постоянно начинает сворачивать " не туда"...А вот где в первый раз свернул "не туда"-вааще бывает непонятно..Или кто его туда свернул..и чего он теперь постоянно косит(ударение на и)...
Но выход то есть..надо найти тот перекресток..самому или с помощью..и починить свой GPS...А самому это бывает ой как сложно сделать..Ведь GPS то чо то показывает,он ведь не сломан...

А Вася не может, чтоли параллельно менять себя ,"одновременно меняя вокруг себя"? Неужели некому намекнуть то?

 

Winny, карму можно и так описать, конечно. Просто я это вижу как взаимосвязь событий, поддерживаемую внутренним устройством (и выбором пути, соответственно) человека.

Это как-то уже очень далеко от исходного примера, по-моему

 

Логическая цепочка, основанная не на каждом отдельном вашем сообщении, а на их совокупности

Для этого нужен опыт, пробы и ошибки.

Что хорошего в мясе? Что плохого в монастыре? Индийское понятие карма, означает просто действия, все действия совершаемые, например человеком. Это слово даже переводится как "деяние". Относительность понятий плохо и хорошо, совершенно не позволяет проводить именно такую связь. Связи, разумеется, есть но уж никак не входящие в определения хорошо/плохо.

Человек может достичь абсолютной глубины заблуждений, но не получить ни единого негативного эффекта. А может быть прав, но огребать по полной. Но это уже тонкие материи, которые можно разбирать на конкретных примерах. Вернемся к Васе)

Мы ходим по кругу. Что такое готовность?

Он не сможет прийти к чему-то стоящему, с вашей точки зрения, но это может ему совершенно не помешать стать просто сильным практиком. С кучей комплексов и тараканов изводящим своих врагов.
Вы пытаетесь описать ситуацию с точки зрения сложных вещей, это как боевой лазер, он убивает... но при этом убить можно и дубинкой.
А время зачем тратить? Ну например Вася вам заплатил за обучение Вы очень упорно отрицаете весь многотысячный опыт, практику и философские концепции колдовства. Есть ситация и есть колдовские методы воздействия на нее, эффективность которых зависит от человека. Всё. Все тараканы, конюшни, готовности и иные Кастаньеды - это высокое, это годы практики и опыт. У Васи опыта нет, ему бабушка дала посвящение и методы, если повезло, то чуток теории и объяснений. Все Вася пошел нарабатывать силу. Когда Вася убедиться что это работает, он может пойти дальше, начать искать что-то такое о чем вы говорите.
Вы же пытаетесь подменить магию и колдовство на духовное развитие и сопутствующие ему фишки, вроде бы похожие по результатам на колдовские, но все же в своем источнике другие. Еще раз обращаю внимание, что тема посвящена именно такому, как я описал, колдовству и магии, а под духовное развитие нужна и тему другая.

Такие системы практически не практикуются в СНГ. Хотя предпосылки для них есть, но на эти аспекты мало кто обращает внимание.

 

А,все заглянул в исходный пример...Мдя...

Нет,вариантов то у Васи много...схватиться за жердь,подставить другую небритую щеку "судьбе",сесть изучать Кастаньеду или Папюса.. А кто сразу в храм или на могилку колдовать...на бумажку переписав непонятные фразы и схему действий....Так же проще..
А если еще и получится? Может сила то есть,тока он еще не понял этого...
И в принципе ничего странного нет...Именно так и поступает процентов 70 ,а там уж сортировка-пустой выстрел" или "талант заложенный всплыл"..
Богатство вариантов...Сложно в тот момент(кризисно депрессионный) уметь выбирать...а не хватать с полки пирожок,не понимая ,что он может оказаться и не с той начинкой о которой думаешь..

 

Rin-тян,

Ну, так или иначе, смысл моих слов она не отражает

Всё зависит от того, кто и как их будет использовать.

"Хорошо" и "плохо" нужны тут просто как пояснения. Так-то понятно, что мир сам по себе не хорош и не плох.

Если отсутствуют негативные эффекты - это не заблуждения. Если присутствует огребание - это не правда. Как-то так

Возможность сделать правильный (ответственный) выбор, очевидно.

Ну, я готов допустить, что кто-то может прийти к значительным результатам, не разбираясь с собой и т.п. Хотя конструкция получится весьма спорной и проигрывающей тому, кто всё по уму будет делать (не говоря о том, как он себя перефигачит, пока будет силой через тараканов своих лезть). И как бы смысл держаться только за силу, игнорируя всё многомерное поле иных вариантов? Мне лично так не интересно. А если я ошибаюсь, то как встречу человека, который покажет перспективность такой линии развития событий - возможно, пересмотрю свой взгляд на вещи.

У меня есть знакомый. Сатанист, интересуется колдовством и работает в похоронной конторе. И дюже жаловался он, что рядовые колдовские приёмчики, которые он в силу своей трудовой занятости мог опробовать, я думаю, весьма часто, не приносят нужный результат.

Есть ли в нашей теме вообще эти самые дубинки? Если бы всё было так просто, магия не была бы темой, на которую подавляющее большинство людей крутит пальцем у виска.

Люди, которые платят мне за обучение, обычно предупреждаются о том, что их ждёт, и чему они могут научиться .

А многотысячный опыт - это фикция. Вместе с концепциями и прочим. Потому что реально у любого человека есть только информация о нём. Что, мол, вот так и так было. А было ли? Так ли? Не ошибся ли кто? Правильно ли интерпретировал? Эти вопросы обычно не задаются почему-то.

Вот сомневаюсь я, что всё. Иначе где они, люди, которые что-то умеют?

Как же он может силу наработать, если не знает, что это такое, где её брать, и куда она у обычных людей тратится? В общем, живых примеров нету. А те, которые я знаю, весьма не лишены этого самого "духовного развития".

В каком именно источнике? Чем другие? Где можно посмотреть на настоящее колдовство и почему именно оно настоящее?

---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 12:51 ----------

Winny,

И именно поэтому такие моменты способны принести максимальный экспириенс - если всё сделать правильно, очень озаряющим может результат выйти.

 

Васе наступили на ногу в автобусе, и с тех пор Вася носит окованные сапоги ) Почитав историю можно заметить, что и величайшие не всегда могли сделать правильный выбор. Но то о чем вы пишете, это просто опыт, неповторение ошибок, к мистике отношения не имеющий.

С этим я не стану спорить, так оно и есть.

В данном деле нет 100% методов, иначе бы это была бы главная ветвь науки. И сам я не могу похвастаться тем, что все по моему происходит. И вы тоже, кстати.

Подавляющее большинство японцев крутит у виска при слове христианство, это ничего не меняет. Ваше подавляющее большинство, это только ваше окружение, вы хоть в частный сектор зайдите, там уже крутящих будет меньше, а в деревне, уже крутить не станут.

При таком подходе, люди бы так и остались первобытными собирателями. Отрицая чужой опыт, так трудно поставить критерии исследования собственного опыта.

У вас много знакомых астрофизиков, с которыми в встречались лично? Я не пытаюсь доказать, что такие люди существуют, или что магия существует. Просто сильно подозреваю, что вы никогда не искали, не общались со старшим поколением.

Есть люди, у которых мускулатура развита просто от физического труда, а есть культуристы, которые много знают. Но разве от того, что человек не знает всех тонкостей премудростей развития физической силы, он не может ее развивать? Или вы считаете в духовном мире развитие идет от изучения умопомрачительных теорий?

Да хоть в фольклорном. Что такое колдовство вы прекрасно знаете.
А про посмотреть на колдовство, я уже писал ЧМ и руны, и через него на встречу с Волгоградцами (при желании не только), к дедушкам и бабушкам.
Вот начали требовать что бы показали, а на практиков по вашему разумению магии где можно посмотреть? И что они могут показать (кроме умения включиться в дело так что бы перло)?

 

Rin-тян,

Ну, во-первых не просто. Умение увидеть свои ошибки, и не один-два раза, а тотально - это уже не просто перестать повторять их. Это означает, что человек приблизился к пониманию своей природы. И во-вторых, к мистике имеет отношение всё. Абсолютно.

Ста процентов нет даже в научном эксперименте - везде есть погрешности и неучтённые факторы. Но может ли колдун дать хотя бы 80%, а не "однажды я попробовал и у меня получилось"?

То есть все колдуны разбежались по деревням, и в цивилизацию нос не кажут? Или всё же в цивилизации иной тип мышления, менее расположенный к предрассудкам и суевериям?

Я не уверен, что есть такая вещь как чужой опыт. Опыт может быть только собственным. Всё остальное - это информация о вещах, которые, предположительно, имели место быть.

Человек может учитывать такую информацию, и некоторые сферы устроены так, что эта информация даёт полезные знания и навыки. Но есть сферы, в которых равняться на такую информацию может выйти и себе дороже. Магия - одна из них.

Если это такие замечательные люди - где они? Почему о них ничего не слышно, почему их никто не рекомендует как хороших спецов?

В духовном мире развитие идёт от возможности осознать и пережить нечто. Если человек не способен пережить свою силу - он не способен развить её. И большинство вещей, завязанных на магии, закрыто для обыденного опыта. В отличие от физической силы, например.

Фольклор не способен отобразить сущность явления. Он способен рассказать о преданиях, которые с ним связаны. Поэтому сам по себе фольклор - это не аргумент.

И с чего это у дедушек и бабушек колдовство настоящее, а у разных духовно озабоченных товарищей вроде меня - нет? Только потому, что им годков побольше? Или потому что вещи, которыми они занимаются, больше на сказки похожи, которые об этих вещах рассказываются?

 

Пусть будет по вашему. Широта использования термина все же весч индивидуальная.

Этот вопрос вы можете задать себе )

Нет, как показывает практика уровень суеверия практически столь же высок. И даже больше, люди утратившие суеверие, но не обретшие иной опоры более подвержены стрессам.
Весь смысл здесь в том, что город не дает потенциальному колдуну встать перед лицом смерти, когда от его ремесла будет зависеть его жизнь. А значит навыки останутся на уровне "да мне пофиг, получится или нет".

А помимо магии, какое это сферы?

Потому что интернет и реальная жизнь, как недавно показала практика, вещи друг от друга достаточно далекие. Ну и более частный пример, о вас тоже не слышно, и никто не рекомендует... разве это как-то влияет на вашу практику?

А что такое переживание физической силы?

Тогда аргументов нет, ни у меня, ни у вас )

Вы меня явно не так поняли То, что вы практикуете, как я уже писал, скорее подходит под определение духовное развитие, а не колдовство. Но если вы хотите называть свой путь так, это дело исключительно ваше.

 

Rin-тян,

Ну, свои сильные и слабые стороны я и так знаю. Мне интересно, кто ещё вокруг есть.

Психическое здоровье современного городского жителя всё-таки немного другая тема Факт в том, что именно о магии люди склонны думать вполне определённым образом.

На мой взгляд, это не обязательно. То есть с одной стороны да, как правило магия - это развлечение. Но с другой стороны, человек, испытывающий внутреннюю потребность в таком роде деятельности, не обязательно должен подвергаться опасности, чтобы чего-то достичь. Ну и сама опасность - штука очень дезориентирующая. Поэтому, как замечал Ошо, "медитировать в роллс-ройсах удобнее, чем в телегах, а это значит - духовное развитие идёт быстрее" ^__^

Моральные представления, вопросы смысла жизни всяческие и так далее - иными словами, всё, что связано с вопросами индивидуального опыта и слабоподтверждаемых на практике вещей.

Это смотря где не слышно . Люди периодически приходят, то с одной стороны, то с другой. Хотя на данный момент я себя особо и не пеарю - сайты понемногу под эту тему пилю, в тематических сообществах иногда засвечиваюсь, и т.п.

Ощущение напряжения и энергии, проходящей через тело.

У меня их завались . Просто техническую аргументацию поймёт мало кто, а общая поверхностно смотрится. В принципе, я её озвучивал уже: колдовство - это одна из форм работы с энергией. Обычные колдуны используют этот уровень без осознания и не везде прямо, я - с осознанием. Вот и вся разница.

Я рассматриваю колдовство как часть значительно более объёмной штуки. А духовное развитие - как неотъемлемый компонент всей этой штуки в целом.