1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кризис интеллигенции - первопричина всех бед россии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем OpenBoy, 25.01.12.

  1. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.843
    4.437
    - То есть интеллигенция - это отрыжка советского прошлого?

    - Даже царского. Есть же еще письма Чехова: господи, я так ненавижу нашу интеллигенцию - трепливую, ленивую, которая сама же поставляет себе угнетателей из своих же рядов.

    - Что же у нас за общество будет без интеллигенции?

    - Общество нормальных людей, как в Штатах. Вот откуда там взялась поговорочка: если ты такой умный, почему такой бедный? Оказалось, там тоже бывают попытки появления интеллигенции. Когда человек начинает решать глобальные проблемы, советы давать, а сам-то убогий, бакса не заработал, живет на пособие. Вот с ним не спорят о высших материях. Ему этой поговоркой по чайнику.

    http://www.shantarsk.ru/index.php?o...----&catid=3:%C8%ED%F2%E5%F0%E2%FC%FE&Itemid=
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    слегка странноватое понятие убогости.

    Если следовать определению из России, то интеллигенция как раз самая продвинутая часть общества, хорошо ориентирующаяся в ситуации, хорошо и не по наслышке знакомая с реальными проблемами общества в целом, обладающая совокупностью идей, моральных установок, позволяющей задавать вектор развития обществу в правильном, адекватном направлении (решение насущных вопросов).
    Наша интеллигенция на текущий момент, как раз таки подходит под американский штамп - баксы они зарабатывают. Но в этом ничего выдающегося нет, ну работают люди как могут - их личное дело.
    А вот взаимодействовать с обществом продуктивно - не могут.
     
  3. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    а не надо туда никого записывать.
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    не цепляйся к словам, ответь лучше - кто туда входит? В интеллигенцию.
     
  5. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    OpenBoy, образованные люди, способные к рефлексии.
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    это не совсем соответствует определению мягко говоря. То о чем ты говоришь - вышедшее из употребления в мире понятие.
     
  7. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    OpenBoy, прочтение одной статьи в кругосвете дает основание считать, что во всем разобрался?
     
  8. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.843
    4.437
    А вот, к примеру, Солженицын - он? ;)
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ниче не понял. что за кругосвет?

    ---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 11:38 ----------

    Попадает в такую группу, по крайней мере потому что своим творчеством сформировал в духовно-нравственную основу для большого количества людей. наверное не всецело и не с нуля - но внес значительный вклад.

    ---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 11:39 ----------

    кстати про кризис интеллигенции написано в учебники истории, по ркайней мере было, за 9 класс или 10, точно не помню. Правда касалось это событий прошлого. В частности описывался период начала 20 века.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.843
    4.437
    Большего бреда, чем у Исаича, трудно найти. И провозгласили его мессией именно что интеллигенты в классическом смысле слова, которые патриотизм считают пережитком... В общем -мне. всё ясно, тема ниачём...
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Мы имеем определение и согласно ему Исаич интеллигент. Ты с чем не согласен на деле? я не пойму сути претензий, и даже не пойму - к кому\к чему они? К теме, к интеллигентам, к Исаичу? Или может еще к кому нибудь?)
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Совершенно правильно считали.
    А по Вашему тот, кто занимается умственным трудом - интеллигент?:spider:

    А Вы хотите быть человеком, который режет маленьких детей? Нет? А если речь идёт о детском хирурге?
    Это определение чересчур абстрактно. Интеллигенция на мой взгляд более конкретна.
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а подробнее о своем взгляде мона?
     
  14. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.843
    4.437
    OpenBoy, мне кажется, что это ты выдвинул претензии к предложенному определению И, которое было изложено в Вехах. Исаич полностью ему соответствует, ты подтверждаешь это. Так в чём затыка то?
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    я интересуюсь тем что у тебя на уме в связи с этим высказыванием:
    Было бы вполне логично ответить хоть как то, например - не хочу отвечать на вопрос. В ином случае - каждый будет заходить в тему, говорить о ЧЕМ-ТО (не поясняя о чем даже) своем. Какая с таким собеседником может быть дискуссия?
     
  16. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    главная проблема интеллигенции -- заигрывание с левацкими и коммунякскими идеяками. И сто лет назад и сейчас

    ---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 11:34 ----------

    и двести лет назад тоже
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Мона.
    Человек становится интеллигентом, когда он начинает считать себя за НЕЧТО. За то, что имеет существенную ценность. Замечу - подобные ощущения очень часто оправданы - ибо это люди умные, образованные и имеющие действительное значение для жизни общества. Но когда это значение становится для них ценностью - рождается интеллигент - кухонное трепло, свято верящее в то, что его убогие мыслишки для других должны выглядеть откровением.
    Возьмём пример. Академик Сахаров. Пока он, закатав рукава, трудился над наукой и бомбой, это был настоящий человек. Но как только он стал думать о вещах, не касающихся его способностей и умений - типа о распространении ядерного оружия, о свободе, о гуманизме, то всё, пипец, человек сгнил и из этого гумуса, как какой то опарыш вылупился интеллюхент.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    взаимоисключающие параграфы детектд
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну я же потом в приведённом примере пояснил, что речь о мыслях, не связанных с областью действия талантов этих людей. Понятно, что в общем случае физик не может сказать много умного по поводу скажем живописи.
     
  20. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    страшно далеки они от народа :) и реального положения дел не видят.
    а хочется всеобщего счастья, мира и благорастворения кущ
     
  21. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    как понять не видят? Не имеют такой способности, не хотят? Видят неправильно? Как отличается реальность от того что они все-таки видят?
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.843
    4.437
    OpenBoy, я хочу сказать, что понятие И чисто русское, существует только у нас, и, увы, его значение за 100 с лишним лет не изменилось - не слишком образованное, мало что умеющее существо, понахватавшееся обрывков знаний, но считающее своей миссией учить других, как же надо жить...
    3,14-2,71, термину нет 200 лет, как и явлению, впрочем.
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Именно. Далёкость от реальности порождает теоретизирование, которое у людей, не связанных с физическим трудом, часто переходит все разумные пределы.

    ---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 11:54 ----------

    А тут, кажись, цопирайт стоять должон:shuffle:
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а кто по твоему специально обученные люди которые имеют право мыслить об устройстве общества?
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Социологи? Политологи? Экономисты? (интеллюхенты ОЧЕННО любят поднимать вопросы типа вступления в ВТО). Да мало ли обществоведов?
     
  26. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Прекрасно! И, исходя из этого - зачем этим широко и критически мыслящим, способным к систематизации знаний и опыта - зачем им "иметь максимальное влияние в обществе"?

    Зачем, если благодаря своей способности к критическому мышлению и систематизации знаний и опыта, они видят, что максимальное влияние в обществе (не только российском) имеют демагоги и популисты.

    Зачем?
     
  27. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    поддерживаю вопрос. Кто эти люди по сути, и кто - в реальном воплощении в современности.
    И еще более важный вопрос, как они должны распределятся в обществе, чтобы эффективно им управлять? например - сколько политологов должно приходится на 1000 населения?
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Они не должны им управлять (кстати, интеллигенция на управление тоже не претендует). Они должны находить закономерности и создавать приемлемые схемы развития общества. А управлять должны управленцы.
    Кстати, в Пендосии в этом плане правильно сделано. Там специальные исследовательские центры для изучения проблем современности и общества существуют. Другое дело, что они финансируются олигархией... Но сама по себе идея очень недурна.
     
  29. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Нет таких специальных людей, имеющих право мыслить о "бла-бла..."
    Каждый имеет право мыслить.
    Кто-то наивно и в полном отрыве от реальности, кто-то приземлённо и цинично.

    Дизайн общественного устройства отчасти определяет чьи точки зрения, чьи мысли будут реализовываться в практическом управлении гос-вом.
    При демократии, едва ли будут реализовываться откровенно бредовые точки зрения, однако также мало вероятно, что будут реализовываться лучшие идеи и точки зрения. Демократия - это такая, с большой вероятностью, обеспеченная середина.

    Автаркия или монархия - по сути рулетка - как сложатся звёзды, насколько вменяемым будет следующий диктатор или царь. За сильными Александрами Вторым и Третьим выпало быть слабому Николаю Второму ...

    Но в целом руководители любого гос-ва не могут претворять в жизнь представления слишком отличающиеся от представлений граждан. В противном случае их не изберут (при демократии) или свергнут (при диктатуре).
    Так чта, граждане, образовывайтесь!!! Тогда постепенно и руководить нами начнут мудрее. Старая лажа не прокатит в новые уши. :)
     
  30. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    если они таким образом учавствуют в процессе управления, то мнетвоя придирка не понятна. Я мог бы сказать - влиять заместо управлять.

    ---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 13:30 ----------

    есть какие то решения хорошие? Общество чем то выигрывает?