1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сотрудница опеки: "Я имею право заходить в любую квартиру".

Тема в разделе "Наши дети", создана пользователем Магадан, 31.07.16.

  1. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Родители пожаловались на воспитательницу и к ним по жалобе заведующей пришла опека.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=N2N7zLRonxI[/ame]
     
  2. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    За деревянный сортир, интересно, могут детей из семьи забрать. Мне почему то кажется, что да.
     
  3. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    brend1999, знаю семью в которой 5 детей, оба родителя пьют, дети неухожены и часто недокормлены, лет 12 уже никто никого у них не забирает, сортир деревянный так что мелочи жизни, кстати там он еще и полуразваленый.
     
  4. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    КошатNick, Эти дети не представляют, видимо, интереса для органов опеки. Нужны дети с потенциально здоровой генетикой и с отсутствием тяжёлых наследственных явлений, которые могут быть использованы для последующего усыновления за деньги. К тому у нас всё идёт. В том числе, за границу. Всякий биомусор не интересен.
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Решение о необходимости такой операции теперь всецело лежит на сотрудниках опеки. И что для них станет достаточной причиной - зависит исключительно от их собственных представлений о норме. В опеке разные люди работают. К примеру в Кировском районе, нормальная опека. А вот в Котово - наоборот.

    Выше в ролике, причиной стала жалоба заведующей в детсаду. Семья сразу попала в категорию риска, и теперь оттуда будет довольно трудно выбраться.
     
  6. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Перестаньте жути нагонять, далеко не факт что те дети менее здоровы чем выращенные в тепличных условиях. Простое раздолбайство опеки, думаю если было реально как вы говорили забрали бы их всех на обследование, негодных вернули бы или отправили в детдом.
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Тут дело не в тепличных условиях, а в объективных качествах ребенка. В семьях алкоголиков они как правило всегда имеют некоторые отличия.
    Под нож обычно попадает некий середнячок. Например неустроенные материально (причем по самым субъективным признакам), но не пьющие, при этом.

    ---------- Сообщение добавлено 31.07.2016 14:54 ----------

    Сказать что дело в продаже детей, тоже нельзя. Коммерческий интерес гораздо гибче. В финляндии например есть институт профессиональных родителей, изьятые дети попадают к ним.

    Тоесть с одной стороны формируются коммерческие структуры, с другой, к примеру последний закон о декриминализации, вводится особая квалификация любых актов насилия, по семейному признаку. Дескать семья зона особого риска.

    В обычной жизни человека воспитывает общество и семья, которые конкурируют за вес вложеного в голову ребенка. Ну вот все вышеперечисленное ликвидирует один из факторов влияния. Причем опыт успешен: институт семьи погибает.
     
  8. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    КошатNick, Магадан верно написал. Именно середнячковые семьи и попадают в группу риска. В этом парадокс ситуации и самой созданной системы, что никто не будет трогать детей наркоманов и алкоголиков, но возьмутся за детей нормальных здоровых родителей, которые просто не сумели или не захотели сделать карьеру и приобрести весомый статус в обществе. И придираться будут к таким вещам, как субъективное "в доме грязно", "отсутствуют нормальные бытовые условия (например, туалет на улице)", "в холодильнике отсутствует колбаса и мясо (тут уже по мне удар)".
     
  9. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    brend1999, Что-то пока не наблюдается массового изьятия детей из семей "не захотевших получить весомый статус" , коих в любой стране процентов 90, и врядли это будет, единичные примеры еще и извращаемые журнолажниками не всчёт.
     
  10. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Сегодня к этому вопросу внимание проявляют не потому что количество растет, а потому что систематически открываются возможности для таких прецедентов и появляются новые механизмы. В частности законодательство.

    А по количеству - я в организации участвую, по мере сил (крайне редко), не на постоянной основе, которая этими делами с позиции родителей занимается. И то уже по собственному мизерному опыту знаком с несколькими случаями.

    А на деле по всей стране их уже на сотни число пошло, хотя нет какой то очень уж удручающей картины.

    Причем зачастую родители из числа тех что попроще- вообще не знают куда обратится и выходят относительно случайно на тех кто в состоянии чем то помочь. Те кто не выходят живут так. В лучшем случае бегают к детям на свидание. В худшем вообще не знают где их дети.

    Из всех случаев на моей памяти - один был спорным с точки зрения адекватности решения опеки о изъятии ребенка. То есть там были реальные причины. Но были и реальные возможности этого не делать. Опека их даже не рассматривала, от слова "совсем".

    И при этом действовала нарушая не только какие то нормы приличия, и против здравого смысла, но и с нарушением всех возможных законов.

    В опеке есть и другие люди, которые адекватно себя ведут. Тоесть не только по закону но и по здравому смыслу. Но динамика не в их пользу.
     
  11. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Значит, началось, скоро будет как в Европе уже...
     
  12. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Вот очень показательный ролик, пример - кто попадает в подобные замесы.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=KQkOO3yLyVY[/ame]
     
  13. dsv

    dsv Активный участник

    15.540
    1.781
    У меня кирпичный - то же ждать прихода?
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    В Паласовке сейчас дело в суде рассматривается очередное - по изъятию. Там за семью соседи вступились. уникальный случай.
     
  15. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Магадан, Чем мотивируют, за что забирают? 100% семья не алконавты.
     
  16. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Подробностей пока не знаю.
    Чуть позже напишу.
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.841
    4.437
    просто ужос какой то развели.
    У нас соседей за пару лет в чувство привели. Семья катилась по наклонной, при наличии 3 здоровых дочерей разного возраста, от 0 до 10 лет. Сейчас почти нормальные, хоть и бедные люди. Опека с полиционерами ходили, давили, угрожали. В итоге прекратились и скандалы ночные, и выпивки, и разговоры малом с детьми... Не хочу сказать, что все опевкские работники прям хорошие или ангелы, но в целом делают нужное дело.
    А по поводу специального изъятия здоровых детей... Ну, кто во что, кто в мировой заговор против матушки России, кто в НЛО, кто как...
     
  18. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    2.999
    Магадан, чё тебя так этот вопрос торкает? Будешь паинькой:d голосовать за ЕР, ходить в футболке с Путиным никто у тебя ничего не отнимет.
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Zebra21, это нормальная опека. Когда ходят и оказывают давление там где нужно, и тп. Не только давлением такие люди решают вопросы.

    Эта тема про других
     
  20. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.841
    4.437
    Магадан, по большей части только.
     
  21. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.501
    2.922
    Zebra21, то, что соседи перестали внешне проявлять свою реакцию на имеющиеся в их жизни проблемы, говорит только о том, что реакция стала другой. И может быть то, что папаша раньше матом орал было безопаснее для детей. Я не верю, что такие вещи решаются вообще (они всегда остаются и тлеют), кроме того, для их решения кроме Кнута нужен пряник. Не будут давать пряника (напр., пособий, повышающих ценность детей в глазах родителей), но оставят кнут - и детям мало не покажется. Люди могут разруливать и держать под контролем такие вещи, но не органы. Так что твоя история - это начало.
     
  22. Пиццулянт

    Пиццулянт Читатель

    4.592
    531
    Вот наделят таких неприкосновенностью как у чиновников. И начнется вал случаев с шантажем и злоупотреблениями. Ситуации везде почти одинаковые. И докажи что отмазаться не хочешь. А повод найти - как два пальца об асфальт.
     
  23. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Уже наделили, в ряде государств это отдельный институт.

    Проектное законодательство у нас подразумевает то же самое. Над ним работает ряд фондов "гуманитарной" направленности.
    Уже сейчас у родителей, у которых отняли ребенка без суда, нет к примеру, возможности, узнать где он находится. И вообще нет никаких сопоставимых возможностей влиять на ситуацию, так как приоритет права на ответственность за своих детей у семьи, отняли недавним законопроектом.

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 03:24 ----------

    вот тут точно не могу сказать что уверен, каких людей в этой службе больше.
    Уверен что людей с новым, европейским взглядом на семью, потихоньку прибавляется.

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 03:37 ----------

    Опека и милиция (и не только) исторически именно как люди с такими случаями работали. Общаясь не с высоты своего положения над родителем, а с высоты своего объективного места в обществе.

    Собственно у них и юридических прав раньше не было на это, кроме особых случаев.
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.841
    4.437
    Не подменяй понятия. Если всё больше людей считает, что дети - это тоже люди, со своими правами, но и со своими обязанностями, это не значит, что всё больше людей считает, что надо по первому чиху гнобить родителей в пользу детей. Это не анекдот, что российских родителей часто можно выделить в толпе по их хамскому отношению к своим детям. Это то, что неоднократно наблюдал. И дело не в нации, дело в воспитании. Поэтому я за евроипезацию сознания, пусть и с корректировками некоторыми.
     
  25. dsv

    dsv Активный участник

    15.540
    1.781
    интересно в случае если дитя заберут. А дите подожжет школу(санаторий, больницу, ментовку, администрацию). Кто будет отвечать? :confused::crazy::d
     
  26. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    На моей памяти детей никогда не выносили за пределы понятия человек. А в правовом плане во всех странах за ними числятся особые права, исходящие из того что в обществе взрослых людей у ребенка должен быть представитель. Так как сам он не обладает полноценной возможностью реализовать свои права.


    Люди которые сегодня говорят о правах ребенка, как о чем то новом, сводят все к точно такой же схеме, с представителем, только теперь это не родители.

    Вот это и есть самая большая манипуляция. Права ребенка можно реализовать в первую очередь только через семью, и только в отдельных единичных случаях - на какой то другой основе.
     
  27. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Магадан,
    Ты узнал подробности этого вопиющего беспредела опеки в области несколькими днями ранее?
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Нет пока еще.
     
  29. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.841
    4.437
    Т.е. ты отдаёшь родителям полное право делать с ребёнком всё, что им захочется? И отказываешь ребёнку в праве дать кому нибудь знать, если родители обращаются с ним, скажем, неподобающим образом? Ты вот видишь только одну сторону, защитники какеготам, что-то про примат прав детей, видят другую сторону, но и те и другие дружно клеймят тех, кто пытается сказать, что у явления никак не меньше двух сторон, больше. Но две - минимум. И тут то и нужен арбитр, который не будет стоять на одной из сторон, или, по крайней мере, решать должен не один человек, дабы случайности небыло.
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.924
    342
    Не я отдаю, а до недавнего времени это во всех странах было даже юридически закреплено - приоритет родителей. Для исключительных конфликтных случаев тоже были особые пункты и процедуры, и они работали. Но именно сейчас почемуто понадобилось это родительское право отдать стороннему институту.
    Правами ребенка реально здесь и не пахнет, так как пока никому не удалось доказать (даже попыток не было) что семья и правда по своей сути такой ненадежный институт что его пора заменить на чиновника.

    ---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 03:02 ----------

    По делу в Палласовке.
    После полудня к матери пришла сотрудница органов опеки, и сообщила что ребенка забирает из сада, так как мать пьяна. Применяла грубость и силу.
    Потребовала от нее документы занести в месный отдел ПНД. Та перепугалась, мигом собрала все, принесла, ребенка забрали. В тот же день мать немного успокоившись при помоши соседей, написала заявление о краже ребенка.
    Процедура свойственная таким делам и правда не была соблюдена, поднялся кипеш, так как заявление приняли.

    Было уже 2 заседания суда, на одном мать так разволновалась что даже фамилию свою назвать не смогла. У органов опеки за время судебных разбирательств появилось 3 версии произошедшего.
    Пока ничего более конкретного не могу рассказать