1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Инвестирование. Вопросы и ответы. Практический опыт

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем a-res, 09.05.11.

  1. a-res

    a-res Генератор

    21.346
    0
    вопрос, полагаю, риторический. естественно, пополнять стало сложнее. но у меня нет никакого обязательного графика - невыгодную ситуацию можно пережидать годами, деньги на счету будут работать сами по себе. хотя по текущему курсу я бы пополнял и сейчас, так как больше склоняюсь к негативному прогнозу по рублю в ближайшие полгода
     
  2. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Можно где-то бесплатно смотреть котировки российских акций в реалтайм (с минимальной задержкой 1-2 минуты - ok) и с возможностью построить простейшие индикаторы теханализа?

    Где-нить в недрах moex.ru нет такого?
     
  3. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    Гость из СП, investing.com
     
  4. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Там на внутридневном таймфрейме индикаторы не строятся. RSI, например.
    Или я не прав?
     
  5. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    Гость из СП, на любых строятся. Могут быть несколько другого вида, чем в квике
     
  6. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Да, вы правы на внутридневном строятся. Ну значит задержка там была большая, я просто смотрел этот сайт во время торгов и чем-то он мне не подошёл.
     
  7. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    А смысл? Если не подключен к терминалу сам, то разницы между 1-2 минутами и 15-ю ( MFD.ru ) никакой. При панике всё равно не успеешь ничего сделать без ПО напрямую.
     
  8. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    В терминале тоже не успеешь, если стоп не выставлен. Роботы быстрее паникуют.
     
  9. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    1. Если нет сбоя в связи - то успеешь. А вот если вся связь - телефон брокеру, то тут вопрос будет в том, как быстро до него дозвонишься. Хотя есть в этом вообще какой-то смысл, тот еще вопрос. Т.к. получать прибыль ежедневно, играя интрадей, удается только избранным, которые чувствуют рынок каким-то особым чувством, а таких людей единицы. Большинство на панике тупо сливаются, фиксируя огромные убытки.
    2. Стопы - прямой путь к обнулению. Кукловод биржи видит их все, и тупо возит на них, снимая, а потом заставляя входить снова в сделку по худшим условиями, чем была закрыта предыдущая (и у меня есть подтверждение этому на примере движения привилегированных акций Ростелекома в течение нескольких минут). На примере в числах (условные единицы) это выглядит так:
    купил по 100, поставил стоп на 99. Акция сходила на 99, игрок зафиксировал убыток, и теперь ему нужно этот убыток отыграть, а значит выигрыш должен быть больше на эту единицу. Чем больше стопов сработало, чем больше нужно будет отыгрываться, тем больше должна быть "наценка на покупку".

    После того, как я стал придерживаться выбранной стратегии, играл без стопов - исключительно на положительный результат. При этом период достижения этого результата был определен в несколько лет. Но всё случилось за 2 года (+70% за этот срок), после чего пришлось вывести все активы с биржи (чтобы вложится в "стабильность" текущего места работы)... Со стопами я вылетал бы так часто (так как видел на экране ПК до -30% от вложенного, но не фиксировал убытки), что о никакой прибыли не могло быть и речи.

    Так что нет никакого смысла видеть текущие цены акции без задержки во времени, если не играешь в это казино напрямую (через QUIK, например). Лучший показатель для инвестирования складывается из:
    - текущей рентабельности
    - состава основных акционеров
    - постоянного отслеживание новостей о компании
    - дневного графика движения цены за пару-тройку последних лет (при этом этот пункт последний в данном списке)
     
  10. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    Друг, Аркадий, не говори красиво (с)
    ничего, что минимальный стоп надо ставить на 2пп? А при волатильности увеличивать?

    это кто вас учил так? А пробовали искать точки входа в позицию, да еще и на разных тайм-фреймах? И входить только тогда, когда точка входа подтверждается?

    более того. На сбере я сделал стратегию на 15 минутках на перекрестных стопах по исполнению, из 8 сделок - 6 успешных))
     
  11. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    тогда придется и отыгрывать больше... в 2 раза :)

    Никто меня не учил (по жизни самоучка), может поэтому и успешно торговал... Как урок был снятие стопов:
    даже ссылку могу дать: http://forum.mfd.ru/forum/post/?id=3638283 (если она не нарушает правила этого форума, конечно). Там менее 20 секунд было, когда кукл просто забрал акции, сначала резко понизив цену на 1%, а потом повысив её.

    Я этот урок на всю жизнь запомнил и уяснил, что (я) кукла переиграть можно (могу) только на длинных деньгах.
     
  12. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    Он срабатывает в 2 случаях из 8 на примерах той стратегии по сберу
    А был бы стоп в 2пп?
    Если только лонги и без плеча, сколько угодно. И просадку пересидишь. Но если рынок постоянно падает, приходится с грустью смотреть как худеет счет и нет стопов.
     
  13. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    С.В., мне очень нравится как на форексе банки так делают в момент событий. Пошли новости по ключевой ставке и курс кратковременно отстреливает в обратную сторону, собирает ордера, а затем уже неторопливо, обстоятельно движется в нужную )
     
  14. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    Значит кукл свозил бы на 2 пп... :) Стопы придумали и "рекламируют" (обучая новых трейдеров) брокеры. Зачем они это делают? Я знаю ответ на этот вопрос.
     
  15. MAY

    MAY Активный участник

    5.440
    137
    господа, что насчет лукоши думаете? накой его так укатали? дно просматривается, можно уже тарить? :)
     
  16. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.179
    1.975
    A-res кого ни будь завлек в ICN Holding ?

    почитал, мулька эта похожа на пирамиду. каждый вновь прибывший есть финансовый консультант радостно завлекающий все новых "инвесторов".
     
  17. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    По "дневкам" надо брать на все + плечи подключать (обидно, что я не в торгах сейчас...)
     
  18. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    а на NYSE она так и не торгуется? :(
    что-то много лет назад еще все обещали, и так и не сделали?
     
  19. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    С.В., на дневках? По 11 индикаторам его продавать надо - рси, стохастик, макди, адэикс, итд. как и по скользящим средним. Понятно чего тебя на стопах выбивает.
    его по часовику можно покупать и сливать чуть что.
     
  20. MAY

    MAY Активный участник

    5.440
    137
    по луку я думаю многое будет зависеть от принятия решения по НДПИ....рук-ли компаний написали путену, но тот судя по всему пока молчит. в понедельник выступает в ООН, я думаю рынок будет зеленее зеленого...эх блин за день лук отыграл двухдневное падение....
    десперадо - а кто то по ТА щас торгует? :) наш фырик никакому ТА не поддается :( одни кукловоды и мошенники!
     
  21. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    я вообще папирах бабки держу. выбираю с хорошими дивами. но вхожу в бумагу только по индикаторам. причем перепроверяю на больших таймфреймах, учитывая горизонт инвестирования примерно в год. а торговать - нет у меня времени на то, чтобы постоянно отслеживать рынок.
     
  22. MAY

    MAY Активный участник

    5.440
    137
    desperado, ну щас много не надо анализировать ТА, взять тот же по вчерашним ценам газпром, лукойл, россети - бери в январе всяко выше будет, дивы у них не у всех правда...
     
  23. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    Шортани тогда :) Прибыль бешеная будет. А мы посмотрим, кто из нас прав (горизонт - конец этого года/начало следующего). Кстати, у меня сигнал стоял на цену в 2160. Если бы был в торгах, по этой цене бы купил... А угадать дно и потолок мало кому удается...

    Ты читать вообще умеешь? Или только писать:
    P.S. Хотя, я бы не отказался от дальнейшего падения Лукойла хотя бы до до середины октября... Именно тогда я планирую снова начать входить в рынок (как дивы от собственной ООО-шки распределю). Да, боюсь, что будет закон подлости...
     
  24. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    случайно не совпало с периодом падения рубля в 2 раза? )
     
  25. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    colorprint, ни с чем это не совпало. НИ 2 года назад, ни год назад НИКТО не знал, когда будет очередная девальвация! Игра велась исключительно акциями. Основной вывод денег произошел в мае продажей МТС по 269 рублей, потом Лукойла по 2600. Последняя продажа была вынужденная (банки отказались давать нужный мне кредит) - скрепя душой слил остатки МТС по 217,70 (хотя после этого он успешно сходил на 230+) :( ...

    Теперь молю бога, чтобы к середине октября хотя бы МТС откупить дешевле (там по моим индикаторам ему еще надо бы попадать), чем я его продал последний раз.

    А если бы все знали, когда евро-доллар подлетит, все бы разбогатели. Однако большинство не получило в рублях за это срок в + даже 30%... А те, кто играл на бирже, в большинстве своем вообще проиграли.
     
  26. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    MAY, да я уже набрал.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2015 12:40 ----------

    для шорт надо точку входа еще более внимательно выбирать. А то можно на толстых лосей нарватся. А я выше писал, за рынком слежу в пол-глаза
     
  27. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    ... да и наплевать мне на эту девальвацию: в рубли нет никакого смысла инвестировать. Когда за доллар давали больше 60 рублей, я купил себе "место работы" по прошлогодней рублевой цене, заплатив при этом в 2 раза меньше денег, чем у меня было 2 года назад. Конечно, если бы год назад мне кто-то гарантировал, что вложившись прошлым летом в баксы, я получил бы намного больше, чем получил от игры на бирже, я бы сделал это. Но будущего никто не знает и гарантий не даёт. А задним умом мы все уже давно бы миллиардерами стали...

    Мне когда звонят консультанты из брокерских компаний и предлагают во что-то вложится, я предлагаю им гарантировать реальными деньгами их "обещания", что рекламируемая ими сделка принесет прибыль. Ни один еще не смог это сделать.

    Так что давайте не будем про то, что могло бы быть "теоретически", а только про то, чего реально достигли.

    ---------- Сообщение добавлено 26.09.2015 13:10 ----------

    А как же тогда?:
    У меня только 2 индикатора на покупку на среднесрок: цена (приблизительно 2150), с которой начался прошлый значительный рост акции (т.е. с которой кукл начал закупать акцию в больших объемах, чтобы продать её выше 2800) + дневной график, а точнее значение MACD в -62 (на 25.09.2015), которое было ниже только 4 раза с 2009 года, а значительно ниже только в кризис 2008: http://mfd.ru/marketdata/ticker/?id...lowPeriod=26&i2_SignalPeriod=9&end=25.09.2015
     
  28. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    С.В., продавать <> шортить. И читаю я, читаю. Сам пишешь, что стопами не умел пользоваться, научится не получилось, потому ты без них и работаешь)
     
  29. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    Мда, запросы у человека :spy:
     
  30. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    Научится то как раз получилось - хватило одного урока... А биться головой о стену - не моя стезя. Любой человек должен делать не то, что кто-то рекламирует или возводит в правила (в данном случае, именно брокеры да аналитики, которые почему то сами не торгуют, учат, что нужно ставить стопы), а то, что у него лучше получается.

    Всё, что не запрещено - разрешено. Но не всё, что рекомендуется, должно быть принято как закон. (изречение моё, но авторскими правами не закреплено :) )