в диких полицейских государствах срать ходять только с учетом расписания и цвета кожи. в свободных государствам всем пох.
Причем здесь дурман? Шоковая терапия, слом культурных устоев. Причем - все это опять таки на волне подражания.
Что значит - и это все? Крепостное право не изобретение России. Оно зародилось значительно раньше и не у нас. И это не рабство - это другое явление. За бугром бытовало и то и другое. а у нас только одно из них. ---------- Сообщение добавлено 14.04.2015 18:57 ---------- Нет ни одной хоть немного похожей ситуации где так нельзя было бы сказать. Франция без боя сдалась фрицам - не потому что "подгнили войска"? а фрицы непричем?) В общем - некорректно в такой системе понятий рассуждать, в какой ты это делаешь, ИМХО.
Магадан, да то и значит, что следи за темой беседы. Разговор был о том, что не стоит России подражать Европе и догонять ее. Они тупо разные. Причем тут негры и светоч демократии, под которым вы я так понимаю Омерицу имеете в виду, я хз. Это вообще третье направление.
Думаю, люди хотят сказать, что надо в подражании быть осторожнее. Европейцы сами напарывались на неожиданности в своей истории. При э\том не страдают до сих пор серьезной самокритикой. А у нас их тем не менее любят. За простоту жития.
Магадан, ну если без боя то речь о ****е. А тут ****у никто не объявлял. Просто общество было уже настолько готово сдаться за колу и жыачку, что и военных действий не надо было. К сожалению. Сов. Союз был нежизнеспособной системой, которую общество на тот момент не приняло и не поддержало. Проскрипели кое как 70 лет и радостно начали загнивать.
ну, и правильно. Никакого эстетического удовольствия от этих танцев. И уж тем более ни о каком искусстве речь не может идти.
я не волшебник, а только учусь (с) музыкой и танцами занималась и имею представление, что приятно смотреть, а что нет.
Циклит просто нас на Европе по какой-то малопонятной причине. Вот, как, например, в плане дорог и многого прочего выглядит Дубай [ame]http://youtu.be/8gXfwP1wB2Q[/ame] А Дубай - это и близко никакая не Европа. И между прочим, конкретно от Волгограда ничуть не дальше, чем какая-нибудь германия-швеция.
Проблемы России/СССР не уникальны. Через них так или иначе проходили и еще будут проходить другие страны, в том числе и европейские. Но нигде и никогда не бывало, чтобы их признавали результатом внутренней нежизнеспособности. Всегда назывались объективные причины: экономика, неверные действия руководства, коллективные заблуждения элит и тд. И только у нас делают все наоборот. Нежизнеспособность СССР это фантазия. Любую страну по той логике можно назвать нежизнеспособной если она ничего не может противопоставить разрушающим обстоятельствам. Но здесь важен не только внутренний потенциал условной "прочности", но и степень внешнего воздействия. Судя по твоим словам - ты баланс такой вычисляешь быстрее и проще чем поджариваешь кусочек хлеба к завтраку. А на деле исторически - процесс выяснения проходит как испытание. Люди не умеют вычислять такиое, и не согласны мирится с чьими то субьективными выводами. И вот такие несогласные - создают историю победителей, как в прошлом веке СССР во второй мировой ****е. А ведь могли тоже признать поражение, как это тогда было модно в Европе.
Я валяюсь . Всякие первые (?) веры говорят про Союз ..Про сдачу .... Первая Вера , Вы берегите Себя , не надо говорить о Россиянах...
Магадан, Егор, дело не в стране, дело в ее жителях. Общество развивается по определенным законам и постепенно. Никто не говорит что в ссср было все плохо и негодно. Было много очень хороших вещей, которые реально работали. И тем не менее, за несколько лет (менее 10) страна сдалась без боя. Изменения в обществе приживаются, если они происходят постепенно, эволюционно и внутренне одобряются большинством. А здесь вышло насаждение и насильственное удержание неких норм поведения, мышления. Несвойственных человеку в обычном состоянии. Чтобы соответствовать этим нормам, нужно было постоянно быть в состоянии некоей алертности, что само по себе энергозатратно и утомительно для обычного человека. Будь готов - всегда готов. Мало кто хотел быть всегда готовым. Потому и не срослось в то время. И то, спасибо сталину за мощную идеологическую встряску, иначе все сошло бы на нет гораздо раньше. ---------- Сообщение добавлено 14.04.2015 19:49 ---------- алекс55555, а почему не надо? Я каким то рылом не вышла, чтоб говорить на эту тему, или что? Тут какой то отбор? Тогда огласи чтоль признаки отбора ---------- Сообщение добавлено 14.04.2015 19:52 ---------- И чтоб от темы не удаляться, разруха то не в клозетах, а в головах. В данном случае в головах родителей. Полтора десятка девок явно не один месяц разучивала чудные танцы, а родители даже не поинтересовались, чего там их дочери танцуют? Ну а теперь конечно, студиё закрыть, сжечь и пепел по ветру развеять. Кого-то там требуют посадить. Лучше расстрелять, конечно.
primavera, вот, кстати, по поводу обмана, а если быть точным - невежества, которое стало большим подспорьем для разборки СССР на куски: Роландас Паулаускас — литовский журналист, общественный и политический деятель, один из подписантов Акта о восстановлении независимости Литвы (1990). В 1988—1990 годах активист Саюдиса. Обладатель награды "Медаль Независимости Литвы". [ame]http://www.youtube.com/watch?v=O-YK4PlCQ50[/ame] Это один из людей представляющий собой субъект деструктивного процесса в СССР, в общем - говорит что сильно ошибался в тот период.
Магадан, я вот эту получасовую видюху смотреть, чтоб понять, что ты хотел сказать, не буду. Если хочешь, скажи своими словами, что ты имел в виду. Цель ссср была - построение коммунизма. Декларируемая. Ну вот строители чет выдохлись строить коммунизм для будущих поколений и захотели пожевать вдоволь жвачки и попить колы прямвотщас. Попили, напились. Многие мои знакомые различной степени близости недовольны существующим положением. Но вернуться взад в ссср не хочет никто. На уровне обывательском не оценили всех благ, очевидно.
С этим трудно поспорить. Хотя логичнее выглядит - утверждение о том что страна сдала позиции, но не сдавалась. В реальной истории, другие противостояния, тоже не всегда имели монотонный ход. Государства, люди, сообщества - сдавали позиции очень существенно, но это никогда не было поводом для молчаливого согласия с новыми правилами игры, или даже для их яростной поддержки. Точнее - случаи были, это вегда называли предательством. Но я так понимаю - этот термин сейчас некоторым не нравится а некоторым уже не кажется столь уместным. ---------- Сообщение добавлено 14.04.2015 21:07 ---------- В видео человек, который стоял у истоков распада СССР с одной из сторон. И он говорит что с тех пор существенно пересмотрел свое мнение и признает что во многом ошибался. это в тему про обман и тд. А на деле - о невежестве и его поддержке.
Магадан, любая система стремится к равновесию. От изоляции советского союза население резко перешло к западным ценностям. Было любопытно, да. Полюбопытствовали, оценили, кое-что пытались перенять. С уходом западника-ельцина дружно вернулись в привычное для россии салтыково-щедринское состояние. Из западных наработок не придилось почти ничего. От наработок советского союза тоже радостно отказались, июо не готовы к самоконтролю, а внешний контроль исчез. Вот поэтому я и пишу, что догонять европу не то что не надо, а не удастся, она в другой несколько стороне. Американские ценности тоже не прижились.
Говорили юные пионеры. Точно так же, но в переводе на английский говорят их американские сверстники - скауты. И ничего, Америка от этих детских игр не разваливается. И Советский Союз рухнул совсем не по этой причине.
Принцип исторической и культурной преемственности никто не отменял. В таких случаях принято смотреть в свое прошлое и на этой основе строить будущее. И этот механизм считают довольно таки важным, выражаясь деликатно, для стабильного развития. Именно с попыткой занять систему ценностей у Европы или США не глядя, он и был нарушен. А многие и до сих пор не прочь нарушать и далее.
Батяня_вомбат, не, ну чтоб великая держава, занимающая 1/6 часть суши и стремящаяся к миировому господству, рухнула по причине пионерского лозунга, это конечно же не так. Система была создана искусственно и общество просто вернулось в удобное для него положение. ---------- Сообщение добавлено 14.04.2015 20:20 ---------- Магадан, ну про занять, это оказалось проще всего. Старое убирается, а тут уже готовая наработанная схема. Она кстати какое то время работала хотя бы номинально. После 2005 г перестала совсем. Плучилась такая опричнина, государство в государстве
Человечество вообще всегда строило свои институты по планам, а значит искуственно. И регулярно использует как спонтанные процесы так и спланированые. для достижения нужного эффекта. Причем эффект перманентно то похуже то получше. Частный случай - невидимая рука рынка vs планирование.