Смешная или нет, "ностальгия" по СССР?

нет, не заметил.

 

Я тогда рекомендую обратиться к изучению Русского языка и литературы.

 

К сожалению вас это не спасет, в ответе основа имеет больше логическую чем лингвистическую или литературную основы.
Если не понятно могу расписать суть сказанного. В стартопике - существует вопрос, на который аргументированно ответить, используя фактор доступности пива колбасы или носков, - невозможно.
Продолжая общение и выражая несогласие с такой аргументацией, я всего лишь руководствуюсь желанием получить нормальные аргументы а не то что уже сказано. Если кто-то не хочет этого делать, я не заставляю. Если хочет но не делает - то получается спор.

Дефект подобной аргументации пивом и маком, на мой взгляд, заключается в том что оценка сложных объектов и явлений, таких как СССР, не может строится только на доступности товаров.

 

А зачем эталон?! Что-бы сказать в каком стакане вода холоднее не нужен стакан эталонно-холодной воды.
Твое отношение к оппонентам в таких дискуссиях равносильно требованию Вани с деревни, что-б по приезду в Китай с ним местные жители говорили исключительно по-русски. Т.е. ты требуешь от нас, что-б мы рассуждали как хочется тебе и оперировали твоим же инструментарием. Хотя проще бы было слышать тебе нашу позицию.

 

ты вообще ни одного аргумента не привел. Кроме собственного восторга от советского.

 

при чем здесь МОЙ инструментарий? Речь идет о сложном объекте, оценка которого формируется суммой оценок его аспектов. В идеале.

В реальности - человек какие то аспекты выделяет особо, и складывает их оценки. Один человек выделяет одно, другой - другое. Но в любом случае это будет некий набор конкретных оценок.

В связи с этим - ты хочешь сказать что ничего серьезнее носков и пива в такой набор в случае СССР не попадает?)
По какой причине именно носки должны играть решающую роль в итоговой оценке? Почему бы не руководствоваться наличием высокого уровня образования для всех, в частности? Как видишь, инструментарий тут не причем. скорее - довод антисоветчиков, в качестве основного, не подходит.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 15:56 ----------

Вообще-то не раз ссылался, например, на отличные общественные принципы распространения образования в обществе. На более прозрачный механизм формирования общественных принципов в СССР.

 

Нет не хочу. Я, в частности, упоминал технологическое развитие. Точнее НЕДОразвитие СССР. Общий уровень жизни каждого конкретного гражданина. И кое что еще. Но ты уцепился только за колбасу и носки.
Единственное, в чем я с тобой согласен, это качественный уровень образования СССР. Но как ты сам не так давно признал, нынешний уровень просел из-за низкой востребованности образования. Образование не нужно, нужен диплом. О чем я тоже неоднократно писал в различных темах и в различных спорах с тобой. Может напряжешься и вспомнишь?

 

когда сравнивают, и говорят хуже, больше, меньше, маленький, всегда имееться некая точка отсчета, чтобы дать возможность оценить порядок разницы.

Для интереса предлагаю оценить размеры по таким фразам:
"Хряк стал меньше"
"Хряк стал меньше паравоза."

В первом случае можно констатировать только сам факт уменьшения, и только во втором можно оценить масштаб.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 16:05 ----------

Ну хорошо, например мне не очевидно, почему технологическое развитие однозначно определяет характер целогого сообщества, как плохой или хороший. Если у тебя такая связь уже подготовлена в результате обдумывания вопроса до - поясни в чем она заключается.

ну и в довесок, до конца 80 СССР считался одной из лидирующих стран мира в плане технологий. хоть и уступал некоторым. Если этот уровень характеризует СССР как бесперспективную страну, то следует ли из этого что все кто не дотягивал до уровня СССР были еще хуже?

 

ты ссылался на собственные рассуждения как это хорошо, по твоему мнению. Просто тебе нравится советское, значит правильно все. Доказательствами ты себя не утруждал

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 15:12 ----------

кем считался, собственной партийной пропагандой?

 

А тебе общий высокий уровень образования не кажется хорошим явлением?

 

к этому времени совок обладал несколькими лидирующими технологиями -- космос, атом, ракеты -- в остальном полная жопа.

При этом, даже не сумел толком наладить конверсию.

Не зря поимел прозвище -- "Верхняя Вольта с ракетами"

 

оч. смешно

По-моему, вам диагноз пора ставить.

 

полупроводниковая промышленность - степень развития технологии на 85 год одного порядка с зарубежными. На этот момент вообще круче 2х стран не было. СССР и США. Мнение Ж. Алферова.
1\3 рынка авиапромышленности - СССР.


В целом я вижу, ты бы согласислся с присутсвием в списке лидеров, только в случае если б СССР лидировал во всем?

Хочу напомнить, что для дореволюционной России степень прогрессивности для тебя - однозначно определялось наличием собственного производства паровозов.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 16:21 ----------

Как показала история - повышеное внимание России и СССР к военным технологиям оправданно, и причем не только для него, но и для всего мира. У этого есть безусловно и обратная сторона медали.

 

Умов у нас тогда много было, спору нет. Не хочу искать ссылку, но например, мой институт, где я учился, с 70-х стал активно продавать патенты на запад. Не сам, конечно. С этого много он не имел, а головная организация. У нас же, несмотря на то, что многое копировали, были и свои иногда интересные наработки. Даже серийные. А так да, когда я у препода нашего маргарин из холодильника в Туле сожрал, он рассказывал о том, что в Ипонии 1 мегабит память сделали. У нас 565РУ5 была топовой... То есть блеск умов и печалька в реале.

 

Помоему в этом не было ничего удивительного - так как развитие качественно отличающихся технологий обработки информации и их внедрение - отлично продавались. Прогресс подхлестывается потреблением, а потребление - желанием наварить на этом денег. В СССР, такого искусственного разгона рынка не было самого по себе. И он не мог себе постоянно менять производственные мощности.

Но с другой стороны, в 20 веке, после середины и к началу 21, был запас качественного роста. А сейчас например - он намного меньше.
Это даже по продажам заметно - технологически устройства нового поколения не так значительно отличаются от предыдущего, как раньше, а порой имеют вовсе не технологические преимущества, и продаются только за счет пиара.

 

да Вы в общем то тоже не утруждаете. так что как минимум счет равный.

а кем должен считаться, чтобы Вас устроило? я так думаю никем, потому, что нет у Вас планов это признавать.

 

Я тебе привел пример с двумя стаканами воды. В каком холоднее вода можно определить без эталона. Не умничай, не умеешь.

Кем считался? Советскими гражданами? Советским правительством? Или это было всемирное признание технологического первенства СССР в чем то еще, акромя оборонки?
Жжошь, аццкий сотона!

А ему уже давно рекомендую обратиться к психиатру. Ну или самостоятельное лечение электротоком.

Это как бы да. К сожалению, почти на этом только щас и держимся. Однако, когда ругают продукцию АвтоВАЗа, об этом забывают. Да и ты забываешь, что у любой другой "неэталонной" западной страны сравнимой с СССР, ах это всего одна страна - СШП - при уровне вооружения вполне сравнимом, где то хуже, где то лучше СССР и РФ... и с уровнем жизни получше в целом и с другими отраслями промышленности тоже.
Да, ты можешь винить исключительно вину нынешний власти и общую деградацию населения РФ, но отрицать действие наследия совка ну никак низззя.

 

Боганд, по поводу мироэлектроники я с полгода назад давал ссылку, если не ошибаюсь на чубайсовский сайт. Лень искать ссылку. Так вот, почти половина открытий и разработки технологий сделано было нашими. Резонный вопрос, конечно, "а толку?" - но это уже другая история.

 

Образование и научная мысль - даже и не спорю. Все родственники так или иначе - ученые и преподаватели. Но вот про "а толку" - верное замечание. Придумать-то придумали, а зачем?

 

нельзя, один из стаканов, с более теплой водой в сабжевом случае, будет использован тобою как эталон с целью соотнести с температурой его воды, температуру воды другого.

 

Ну хоть продавали в забугорье, и то хорошо. Иначе бы всё равно утекло за бесплатно, даже через тогдашние кордоны.

 

А может быть эталоном будет более холодный стакан, потому что температура во втором стакане выше?!
Такая простая ловушка и ты в нее таки угодил.
Так что эталон можешь засунуть себе туда, откуда ты его достал.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 16:42 ----------

Вопрос стоимости продажи - раз. Да и кто мешал внедрять у себя это самое нужное, что Запад у нас так успешно скупал - два.
Наверное ничто не мешало, кроме тупоголовости коммунистов.

 

У России - свой путь... Только это одно просится в голову. Кто бы исключительно совок не ругал на эту тему, но у нас всегда как-то неправильно было. Ну не такие рациональные мы, как протестанты всякие.

 

Может и будет, я не отрицаю, факт именно в этом и есть, что без эталона никуда.

 

Ну-ну. Давай выворачивайся...

Я даже и не знаю как реагировать на это. Наверное, надо порекомендовать ребятам, что Бастрыкина в соседнем разделе ругают, прекратить это делать. Ведь все нормально же. Ну не такой он рациональный...

 

чего ж тут выворачиваться. Ты сам все сказал, как свой тезис о ненужности эталона, так и другую фразу, в которой от эталона избавится не смог.

 

Думаю, трудно не согласиться.
Мы немного другие. Почему, давно ли, но другие. И сколько будем другими - х.з.

 

мы получили три трактовки одного сравнения: без эталона, эталон - более холодный стакан, эталон - более теплый стакан. Сюда же можно добавить еще пару эталонов - холодный/горячий стаканы.
Потому твое размышление и требование эталона - бред сивой кобылы.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 16:51 ----------

да я уже понял что надо делать...

 

http://www.computerra.ru/vision/628684/

http://eot.su/node/3377

там же:

Пенжинская приливная электростанция (ПЭС)

Реактор токомак

Первая в мире АЭС

трактор Запорожец 1922 года, работающий на сырой нефти, превочсходящий западные аналоги того времени

Даже наши тепловозы были самыми мощными и самыми быстрыми в мире, ТЭП80 развивал 271 км/ч, рекорд не побитый до настоящего времени.
http://anovichkov.msk.ru/?p=1482

Вагон ТП-05 — первый в СССР вагон на электромагнитной подвеске с линейным электроприводом, построенный в МИК (полигон «ВНИИПИтранспрогресс» г. Раменское) в период с1985 по 1986 год. Первый успешный пуск (подвешивание) был осуществлен 25 февраля 1986 г.

шедевр советской науки – экранопланы и экранолеты Алексеева

Советский атомный флот, фактически не имевший аналогов.

Советские (!) Мобильники 50- х ( http://sviazist.nnov.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=1681 )

Также первые в мире пассжирские сверхзвуковые самолеты ту-144
http://airbase.ru/sb/russia/tupolev/144/s/

и многое многое другое. какие еще нужны доказательства? вам реально весь головной мозг загадили антисоветской пропагандой, очень жаль.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2012 17:01 ----------

вообще то чтобы наши дети и мы жили нормально. только вот прозападники продали все это за сникерсы, кокаколу и жвачку.

 

Все несколько проще, для того чтобы из твоей ситуации исключить эталон. нужно исключить сравнение, предложить подобный вариант где не надо ничто с ничем сравнивать, ты не сможешь.