out, с Вами трудно общаться, Вы начинаете с обвинений в подлом отношении к аристократии, а заканчиваете семьями, перевезёнными в Астрахань и Казахстан, совершенно абстрактными, которых так же обстрактно объявляете не кулаками... Ещё раз Вам повторю, что с начала 20 века и по самую его середину, страна жила в тяжелейшем напряжении, вызванном ****ами и угрозами новых ****. Скажите, кто в этом виноват?
Это уже даже не смешно. Меня не волнует подлое отношение к аристократии. Я не *****. Сам факт таких отмазок, что в расстрелах, раскулачивании и ссылках виноваты аристократы какие-то, а не конкретные совковские упыри- это подло, да. Ого. Прям вот кто виноват в 50 годах тежелейшего напряжения? Да там куча народу виновата. И царь, и аристократы, и предатели, слившие первую мировую.
не сомневаюсь что есть люди компетентнее меня. Но это явно не ты. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 16:35 ---------- Ну тут большевики имеют возможность соскчить только с японской. Первую мировую начинали не они, но закончили позорным брестским миром оне самые, лично дедушко ленен. Отрабатывая бобло полученное от германского генштаба и услугу по доставке в пломбированном вагоне. Гражданская -- целиком реакция здоровых сил общество на узурпацию власти. Вторая мировая -- не в последнюю очередь стала возможна из-за несоблюдения большевиками условий Версальского договора (ну, строго говоря и не обязаны были из-за брестского сепаратного сговора; см. выше). И при этом коммуняки еще разевают рот о невозможных трудностях?
3,14-2,71, Оба на... а ничо, чо , а? А большевики всех послали в пешее эротическое, в то время как Врангель с ними соглашение подписал...
Они не были "самыми-самыми лучшими на свете". И да, у американцев система здравохранения, включая профилактику - принципиально отличается от СССР.
Ога, лучшая... Вот интересный эпизод, как Америка спасала послереволюционную Расею от голода, собственно помогла большевикам удержаться у власти. Ими же была заложена основа системы здравоохранения. http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=864 Упертым коммунякам не поможет, остальным может будет интересно.
Ну вот как это понимать? Если вдуматься, так ли уж он был позорен, особенно, если учесть что мягко говоря, не является правдой. Чешский корпус - это не "здоровые силы российского общества. Как высадившиеся в Мурманске и в Крыму интервенты. Кстати, последствия брестского мира были поправлены в 39 году. И не последствия брестского мира, а результат позорной политики Тряпкой стукнутоло, и даже не позорной, а идиотской. А вот позор русскояпонской ****ы был поправлен именно большевиками. В 1945 году. И не было, кстати, никакой узурпации власти. Власть к этому моменту перестала существовать. Как практически и сама Россия. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 18:49 ---------- Вот, чем нам действительно стоит гордиться [ame]http://www.youtube.com/watch?v=V_0Qo7nvs8Q[/ame] А так же русскими смельчаками, которые не боятся не только грязи, но и танков. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Nq6XZ63KxZI[/ame] ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 18:59 ---------- Так там же всё и объясняется...
да, что большевики оказались неблагодарными свиньями ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 19:12 ---------- Даже совецкая историография не включала интрвенцию в гражданскую ****у, рассматривая как отдельные события, хотя и происхлдящие параллельно. Гражданская ****а -- это ****а между гражданами одного государства, поэтому так и называется. Гимназисты взяли винтовки и пошли отстаивать Родину от красного быдла.
Я же написал, как понимать. Что непонятно -то? Да, подло обвинять в собственных преступлениях каких-то далёких предшественников. Так только совсем какие гнусные людишки могут делать. Акцент на этих подлых преступниках. На аристократов пофтг в данном вопросе.
out, пардон, то, что к 1917 году 85% населения ходило в лаптях, голодало раз в пятилетку по полной программе, топило по чёрному избы, было абсолютно безграмотным, в то время, как 1,5 от сили, 2%% хрустели булками по парижам - это, пардон, чьё преступление? Пушкина?
Представляю, как через 100 лет над нами будут смеяться, что мы ходили в кожаной обуви... Откуда инфа?
Пожалуйста, прекращайте уже. Вы же и себя выставляете не меньшим нехорошим человеком, как и те упыри. Как это может оправдывать преступления, не связанные с лаптями? По такой логике сейчас можно выйти на улицу, зарубить топором людей и сказать: "А чьё преступление, что развалили велики союз. Что разрушили производство и людей нищими сделать". Хорошая отмазка, которая позволяет рубить случайных людей, да? ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 20:56 ---------- Так а совок же ещё хуже? При нём больше 95% жителей не умело пользоваться компьютерами, фильмы смотрели по телевизору, а не скачивали с интернета, дети в 5 лет не умели считать нормально и писать. Кошмар, правильно, что развалили и всё это исправили за пару десятков лет.
Ты на историографию не ссылайся - факт сотрудничества белогвардейцев с интервентами никуда не делся ни в одной историографии. Собственно - вся гражданская ****а началась с того что на стороне хилого белого движения, уже давно потерявшего остатки власти, выступило 40 000 хорошо вооруженных чехов. И гимназисты здесь не причем. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 21:22 ---------- Из современных событиям книжек. Между прочим. профессионалом писаных. Вот первый второй абзац предисловия ко второмуц изданию, 1907 года: Открывшаяся при их изучении тяжёлая картина резкого санитарного неблагополучия, соединённого с поразительной экономической несостоятельностью населения, дала мне тогда основание применить к ним определение вымирающих деревень. Вместе с тем они не являлись, однако, чем-либо особенно исключительным, выдающимся среди остальных деревень и селений Воронежского уезда и вообще чернозёмной полосы, не представляли собою чего-либо единичного, обособленного. Картина физической и материальной немощи населения, к тому же стоящего очень невысоко в культурно-бытовом отношении, почти безграмотного, забитого и лишённого стойкой самодеятельности, была тем более тяжка, что она являлась как бы характеристикой общего положения сельского населения обширного района России, в данном случае лишь весьма резко выразившегося в силу особо неблагоприятных земельных условий.
Вы понимаете, что при таком раскладе, страна никак не может считаться индустриальной? Тем более передовой и процветающей? И способной выиграть ****у с передовыми индустриальными деражавами? Что она не может считаться субъектом в международной политике? Передовой, индустриальной и процветающей страной, играющей на международной арене главные роли, Россию сделали большевики. И не надо про то, что Сталин выбил старую ленинскую гвардию. Сталин поделил на ноль охреневшую советскую неоэлиту, вселявшуюся в особняки и заводившую прислугу, поставившую свои интересы выше интересов государства и общества. Ну и всяческих извращенцев типа Тухачевского и Троцкого. Опортунистов, которые ленинской гвардией быть не могли в принципе.
Зато в начале 90х в условиях не столь тяжелых и политике аналогичной гуманитарной помощи взамен уничтожения красной угрозы у звездно-полосатых получилось образцово. Жалеете что подобное не произошло уже в 20х? ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 23:17 ---------- DVR, да ну, опять звездно-полосатые были впереди планеты всей? Прям рай на земле.
И ни копейки не вложили в экономику Соединённых Штатов? На что, собственно, и был расчёт. Ибо в Гуверовские времена было уже предсказуемо наступление серьёзного кризиса. А тут большевики, которых если поддержать на плаву, то получишь нехилый рынок и надолго.
млин, вот уж об этом жидком обсере большевики могли бы молчать в тряпочку. Оставить у себя в тылу вооруженную армию, не имея никаких сведений о ее лояльности. А потом возмущаться что оне не стали на стороне рабочих и крестьян. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 23:45 ---------- Боже какой бред
3,14-2,71, по моему, ты звиздишь, что ты инженер и закончил МГТУ. Максимум режиссёр массовых мероприятий, волгоградский кулёк.
там где были чехи, а они сначала заявили о своей лояльности большевикам, 40000 организованных штыков, были чрезвычайно сильной силой, как только они поняли что можно тиснуть золото, так они сразу его и тиснули.
А что с ними надо было делать, если они уже находились на территории страны? Их собрали в путь дорогу, посадили на состав. Официально между Францией , под юрисдикцией которой находились, если не ошибаюсь, эти подразделения на момент событий, и СССР, вражды не было. Но кому-то хотелось. ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 01:13 ---------- Любому школьнику известно, что США изначально ничего гуманитарного просто так не делают - везде политический интерес. Кури про "гумпомошь" в Африку. Про нее известно куда больше чем про 20е годы. Кстати, и по твоей ссылке написано, что явилось мотивами. И как люди далекие от политики, боролись за хотя-бы такой формат помощи тем. кто в ней нуждается.
Батяня_вомбат, мне не нужно ничего тебе доказывать. Оставайся при своем мнении, если тебе радостно ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 01:19 ---------- я даже не сомневаюсь, что если бы решение было за тобой, ты бы предпочел сотню-другую граждан уморить голодом, только не пускать буржуев. ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 01:20 ---------- ну таки, кинули большевиков как ссаный матрац, атом и реч.
С твоими штампами низкосортных публицистов в арсенале, последним аргументом может быть разве что ссылка на бога. Хотя и с ним у тебя знакомство слабое. Иначе не кичился бы своей продажностью. ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 01:38 ---------- Ну так и поделом получили трендюлей, вместе со своими белыми братьями. И нечего тут лечить, какие были исключительные люди во всем этом антисоветском кодле. Собаке - собачья смерть.
3,14-2,71, видишь ли Игорь, мне нет нужды доказывать что-либо именно тебе. Но чем дольше продолжается наша дискуссия, тем ясней проступает твоя гповерхностность, недалёкость, а главное, нежелание что-либо узнавать. Собственно, на этот эффект я и расчитываю. Тут же не только мы с тобой? ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 01:59 ---------- Вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете, что говоря о том, что в начале 20 века население России состояло практически из одних лапоных крестьян, небольшой прослойки купечества, примерно такой же прослойки занятой в промышленном производстве и тоненького налёта хрустобулочной плесени, а в тех же Германии, Франции, Англии, Италии и, тем более, Америки, ситуация была совершенно иная. И вместо того, чтобы исправить положение, страну ещё и ввергли в ****у, которая привела её к окончательному краху. Сомневаюсь, что Вам известно, что с 1 сентября 1917 года (а это почти два месяца до Октябрьской революции) Российская Империя перестала существовать не только фактически, но даже и юридически.
я каждый день узнаю что то новое. Но ни ты ни ОБ ничего нового не сказали, вообще. Все это было в учебниках истории и научного коммунизма. То что восхищает ОБ, который на горшке сидел при совке, я экзамены и зачеты сдавал. Ты вроде постарше, но тоже ничего нового не сказал не разу. ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 10:46 ---------- ну так возьми статистику по этим странам, особенно по Америке и сравни с данными по России, и не только сами показатели на 13 год, а динамику роста. Вот это будет что то новое. А так ты повторяешь коммунякский треп, не более. Который вообще ничего не доказывает, кста. Что может показать процент крестьянского населения? Третьей экономикой мира, равной США, в то время была Аргентина. Исключительно за счет продовольствия, не знаю уж какое там соотношение населения было.
Ну в таком случае вообще швах. Так как зная все что тут понаписано, вовсе непонятно с какого перепугу такое отношение к большевикам. С бараньим желанием навесить им оценку "плохо". При том что практически все проблемы с которыми они столкнулись и решали порой довольно спорными методами. до них не решал никто. Даже напротив - усугубляли из года в год. ---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 14:04 ---------- Расклад по населению, 20/80 показывает качественный разрыв в экономическом развитии. И это отнюдь не только в комуняцких учебниках пишут. Наряду с этим слабо развивается промышленность, промышленность группы А вообще не развивается. Её просто нет. Динамику "роста" в этих условиях очень выгодно показывать. Стало заводов 2 а не один - прирост 100 процентов. Но грамотный человек выпучив глаза бегать с флагом РИ не станет от этого. Он посмотрит на структуру доходов государства, увидит что она не менялась, и самое важное - что в планах менять не стояло. И ему станет все ясно.
Магадан, Я не сторонник РИ, но все ж таки врать не стоит Пресловутый ГОЭЛРО, это про который картавый еврей говрил: "што такое коммунизьм, товарищи? Коммунизьм - это есть советская власть плюс электрофикация всей страны, товарищи!" Так вот, этот самый ГОЭЛРО лежал на столе у Николя ишшо в 1912-м годе с планами реализации к 1920-у... Но не сложилось... Сначала ****а, а потом и Леворюция... Потому и промышленности не было, что откель ей взяться, ежели лектричества массового и дешевого в стране не было? И, честно уж говоря, совершенно не известно, какой была бы ЦАРСКАЯ индустриализация по завершении ГОЭЛРО к 1920-у без этих всяких леворюций... Скорее всего мы бы увидели ее начало куда раньше, чем в 1929 году... Токмо всякие Сикорские, к примеру, ваяли бы свои вертолеты в России Но это уже параллельная Вселенная и обсуждать ее бессмысленно