1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Несчастная страна Россия.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем akrivcov, 27.05.11.

  1. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Если дураков в России столько же, как и везде, то почему же она такая "несчастная"? Или ладно, а то о "счастье" сейчас начнётся новый спор. Другое спросим: почему уровень жизни подкачал?
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    именно - это часть традиционного восприятия.

    ---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 00:34 ----------

    Англия - не совсем обычное государство, я же упомянул ихней Common Law. Но в целом это сообщество западного типа, в котором уж не меньшую роль играют законы.
     
  3. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вы живёте в обществе, близком к вашему идеалу. Построенном не на законе, а на "понятиях". Нравится?
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    не могут наладить взаимодействие, которое сделает наше общество целостным и самодостаточным, с устойчивой и развивающейся системой ценностей.
     
  5. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Кто не может?
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    люди сами по себе и не могут. заявляют одно, имеют в виду другое, делают - третье. И для всего найдется формальное обьяснение и оправдание.
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    На это есть ряд причин.
    1. Исторически сложилось так, что Россия страна автаркическая (не в прямом, а в переносном смысле слова). У нас не было колоний, которых можно было беспощадно грабить. Мы наоборот вкладывались в те территории, которые присоединяли. Плохо это или хорошо - дело третье. Но так было, а это не способствует росту благосостояния. В нынешние времена экономика всех ведущих стран ориентирована на инвестиции в регионы, где возможны сверхприбыли. То есть если на Филлипинах дешевая рабсила то строим свои заводы там и пусть аборигены, работая чуть ли не за еду делают нам автомобили и электронику. Тот же колониальный грабеж, но в другой форме. Плохо это или хорошо - неважно. Главное, что они так делают, а мы - нет, а это тоже не способствует процветанию.
    2. Географические. Этот фактор важен в частностях. Например говорят, что у нас хреновые дороги. Да будь мы размером с Германию наши дороги ихним автобанам не уступали бы. А на такую громадину хороших дорог не настроишь. Это частный случай -подобных ему множество.
    3. Социальные. Уже почти сто лет экономика работала на ****у и перестала только недавно, но после этого сами знаете, что началось. Помимо работы на ****у была и сама ****а. Все таки полстраны были разрушены - такие раны легко не заживают.
    Все это - мое имхо, думаю спорить тут не стоит. Меня спросили - я ответил.

    К чему эта бредятина? Я живу в обществе бесконечно далеком от моих идеалов. В которых, кстати, "понятий" нет в помине. Просто я знаю, что предлагаемая альтернатива будет так же далека от моих идеалов и все.

    Сферический конь в вакууме однако.
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а что уже тут кто-то что-то предлагал?
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тут это где?
    Если в России, то "предложение" уже четвертое столетие перманентно довлеет над лучшими умами:)
     
  10. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    вроде ясно было сказано:

    ибо

    При этом оппонент, видимо, воспринимает закон как некую догму, спускаемую свыше, непонятно откуда. Забывая, что на самом деле законы пишутся людьми и для людей же. Такой вот вывих сознания.

    По-моему же для общества правильно создавать законы, полезные для него. А потом жить по ним, соблюдая их букву и дух. И, кстати, это совсем не то, что происходит в сегодняшней РФ. Законы есть, и они вполне себе неплохие, но процветают именно "понятия". И это - один из существенных источников "несчастья", имхо.
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    спрут, нет уж, вы так выразились, как будто предложение сделано здесь.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну значит неправильно выразился, что уж...
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    http://www.ruspred.ru/arh/00/14rr.html там про это есть.
     
  14. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202

    И не все европейские страны имели колонии. Америка, так та вобще одно время сама была колонией.
    Плюс за периуд социализма были дружественные страны, которые давали сырье.
    Завод на Филипинах ничего не мешает сейчас построить, тоесть делать все тожесамое.

    В Америке тоже не маленькая протяженность дорог. Только почемуто километр дороги построить там стоит в 4 раза дешевле чем у нас.

    У Америки экономика не меньше нашего работала на ****у.
    Во время ****ы разрушенно не только у нас было, но и во всей европе.
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я как раз наоборот призываю не забывать об этом. Законы пишутся людьми, причем не людьми вообще, а узкой группой людей, которые обязательно ангажированы какой то другой узкой группой людей. Поэтому закон проигрывает традиции, которая складывалась веками и почти всегда подкреплена опытом.
    Пример. Была традиция, что родители выбирали пару своим детям. Сейчас есть закон, говорящий, что только желание брачующихся необходимо для брака. Не буду приводить статистики разводов - это понятно, что в прошлом разводов было меньше не обязательно по тому, что браки были счастливыми, но призову к рациональному размышлению - как правильнее?

    Закон Третьего Рейха об уничтожении умственно неполноценных был полезен и врожденно больных был полезен обществу или нет? Только объективно.

    Согласен.
    Но "понятия" и "традиции" это не одно и то же. "Понятия" тоже вырабатываются узкой группой людей. Но они просто не успели их в закон превратить. И разумеется, лучше уж закон, чем понятия - я не спорю.

    ---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 19:04 ----------

    И не все европейские страны хорошо живут. Например Албания - не очень:d

    Отдавали то мы гораздо больше. И не сырьем, а технологичной продукцией (оружие и т.д.)

    Не мешает. Но кому это надо? Нефть то пока есть, а значит - зачем рыпаться?

    Там денег больше (понимаю, что круг замыкается, но все же)

    У этого много причин, в том числе и наша "экономика по понятиям":d
    Но те, кто распиливают дорожное бабло - отнюдь не дураки. Поэтому нельзя сказать, что живем плохо из-за дураков.

    У Америки не было ****ы на ее территории. А у нас половина промышленных центров были уничтожены. Их восстановление привело к тому, что мы вступили в холодную ****у дав США огромную фору.
     
  16. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    В каком смысле "объективно"? Полезность же чем-то определяется. Должна быть какая-то подоснова, идеология. Если общество построено на принципах равенства всех его членов, то каждая жизнь одинаково (бес)ценна. В третьем рейхе, как мы знаем, принципы были другими.

    Хоть это немного не по теме, но это чушь. Реально бОльшая часть территории страны заселена весьма условно. Если поглядеть, где реально люди живут - то это не такая большая площадь, вполне могли бы понастроить нормальных дорог.

    Вот честно - достал уже этот "аргумент", если он ещё был актуален, то лет сорок-пятьдесят назад разве что.
     
  17. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    А некоторые неплохо живут. Финляндия имела колонии ?

    Не факт, что отдавали больше.

    Ябы не сказал, что там много ума надо.
    Кроме Америки, есть еще страны европы.

    Нет смысла говорить у нас все хреново, из-за того что мы исторически были в более плохом положении.
    Следуя этой логике Япония сейчас должна быть вобще в заднице.
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.441
    У хреновой жизни в России есть как объективные (размеры, климат, соседи), так и субъективные (историческая судьба с правителями) причины. Причём размеры и содержимое недр относится как к положительным, так и отрицательным факторам. И хоть обспорьтесь - а более 200 циклов перехода через 0 разрушают дороги гораздо сильнее, чем в Финляндии. И на ремонте дорог расхищаются бешеные бабки. И большинство людей при этом не в состоянии донести тельце до кабинки голосования, ибо "неохота, от меня ничего не зависит".
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    В прямом смысле. Полезность - понятие абсолютное, поскольку выведено рациональным путем.

    Э нет, если идеология, то тут уже не объективная полезность, а субъективная "угодность".

    Конечно люди живут в небольшом сегменте общей площади. Но даже этот небольшой сегмент превосходит по площади Европу - точно, а США - надо разузнать.
    К тому же площадь (в пересчете на протяженность дорог) - не единственный фактор. Один из главных - да, но есть и другие.
    Да и саму протяженность надо понимать шире. Мало того, что на строительство длинной дороги уходит больше материалов. Это - линейная часть уравнения. Но есть и другие факторы. Например само строительство. В Германии привезти тонну асфальта в любую точку страны ближе чем в х. Шебалино Октябрьского района. А раз при этом используется такой дорогостоящий транспорт, как автомобильный, то стоимость этой тонны растет очень быстро.

    Это потому что Вы не вдумались в сказанные мною слова.
    Сам по себе этот факт конечно сейчас не имеет значения. Я его привел в доказательство утверждения о том, что в холодную ****у СССР вступил с разваленной экономикой, чего не было в США. А уж тогда этот фактор был актуален. А сама холодная ****а закончилась недавно и из-за плохого старта выжимала из нашей экономики последние ресурсы.

    Я где то говорил, что все дело только в колониях?

    Тут спорить не о чем, нужно просто открыть матчасть.

    Но и полные дураки не осилили бы

    Это какой такой логике?
    Пендосы вливали кучу бабла в экономику Японии. Япония не была втянута в гонку вооружений - а мы помним, что гонка вооружений это самый тяжелый удар по экономике, который только можно получить.

    Zebra21, Вам щаз врежут, что Вы Паршева обчитались:d
     
  20. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    вот почему мы несчастная страна:

    [​IMG]
     
  21. BERCH

    BERCH Участник

    426
    0
    Читал-читал,красивые слова, но фигня полная.Как к власти приземлился-вожжи в руки взял-все,погнал!Народ,закон.еще чего-нибудь по фигу,дай побольше карман набить,Пока не посадили,но это крайний случай,в основном откупайся.И греби дальше.А кто ты ?Нач мед.МО или пред.сельсовета задроченной деревни камышенского района.
     
  22. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.292
    1.999
    Есть волшебная таблетка!
    http://www.theclearpill.ru/home.html
     
  23. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Прилитит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. С днеем рожденьйа поздравит и наверрное оставить нам в подарок питсот эскимо.
     
  24. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    На микроуровне это может быть чем-то вроде: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1699143.html
    Смертность как образ жизни
    Статистика - конечно, говорит недвусмысленно, но образности не хватает. А тут - в выходные, возвращаясь домой, встретил соседку, она несколько лет как уехала в другой район, а тут встретились. Ей за девяносто. Глаза ясные, ходит довольно легко, изящно опираясь на палочку, память крепкая. Поговорили, она сказала о своей беде. Уже давно, более тридцати лет назад, умер ее муж - я его хорошо знал. Потом умерли оба сына - я был знаком и со старшим, и с младшим. И вот два месяца назад у нее умер внук, сын младшего сына. Младший сын умер в сорок три, внук - в двадцать семь.

    Хорошая семья, нормальная. С высшим образованием все. Кто еще в оные годы в атомной энергетике работал, физик, порвал там здоровье, долго и безуспешно сначала не лечился, потом лечился, но всё же помер. Кто без таких аварий, учителя, или еще что нефизическое. По сложению это люди крупные, ширококостные, чревные. В школьные годы каждый раз примерно одна история - трудности социализации. Друзья не дружат, враги бьют, девочки не любят. Дело понятное. Здесь ведь ничего нетипичного, это от социального шаблона зависит. Причем тут давление социума большое - в самом деле бьют, и в самом деле не найти других девочек, кои бы... Впрочем, зачем говорить - понятно. и вот под таким давлением возникают стандартные биографические тренды. Парни идут заниматься спортом.

    Каким именно - зависит от социума, что сейчас модно, и физиологических предпочтений. Шахматы у нас не канают на социализацию, а ребята крупные - они идут в силовые виды. Штанга, гири. Быстрый набор веса, мускульной массы. Размахнется - стену проломит. Довольно быстро всё налаживается. В голову приходит положенный человеку ум (в количествах нечрезмерных, но достаточных), находятся девочки иного типа, пригодные, чтобы жениться. Этот род моих соседей не блистает талантами, так что поколениями идут в армию - не настолько ловки и увертливы, чтобы откосить. Да и противно мужику косить. А чего - ну, армия. Честно служат. После армии - институт, чтобы работа не грязная, чего же носом грязь пахать, но в дальнейшем - карьера неденежная. Учителю много ли платят? После недолгой работы в школе любовь к детям и интерес к педагогике выбивает. Ну, детали профессиональных мыканий описывать не буду. Так вот, социализация уже к 15-16 происходит - мышечная масса, враги поколочены, друзья хотят дружить и девочки худо-бедно находятся.

    Как именно будет происходить образ жизни - диктует социум. А он довольно сильно давит - через принятые шаблоны общения, отсутствие других шаблонов, наличие этих друзей - и ребята пьют. Подчеркну - в семье ни одного алкоголика, и пьяниц не было за известные мне три поколения. Так что не ого-го пьют, а так - нормально выпивают. Чего же не выпить? Парни бравые, друзья хорошие, вес большой. Бутылочка пива проскальзывает рыбкой, и по субботам водочка идет хорошо. Никаких злоупотреблений, никакой болезни вроде алкоголизма - просто нормальные мужики как это им и положено выпивают. А вес большой, так что выпить могут на зависть другим.

    Примерно после женитьбы спорт бросают - это понятно. Уже до армии, практически, бросают. Ну, армия держит, потом институт и студенческие пьянки, потом работа и друзья, ну вот жена, ребенок. Спорта нет. Сразу увеличивается вес. Организм привык кушать, телосложение грузное, мышцы оплывают, пузо растет. Здоровенный мужик, рост, вес, молодой, сильный. Никакой не пьяница, хотя принимает, но при его весе это - в общем, считается, пустяк. Нервы, депрессия. Зарабатывает мало, жизни нет, уже видно - растет ребенок, жена... Всё расписано, не рыпнешься, жизнь, считай, прошла. Работа сволочная, чувствуешь себя дерьмом и им же являешься, то шоферит, то учительствует, то за шефом портфель носит, то дебилов учит тому, что им не надо. Только к выходным немного расслабиться - кости ноют, сна нет, пьёт таблетки, с утра не встать, пьёт таблетки, депрессия всё чаще, но это всё подноготная, а так - у кого же иначе? Нормальная жизнь, так все живут, и у друзей примерно так же - есть кому позавидовать и перед кем погордиться, но в целом - у всех так, это образ жизни.

    В общем, и объяснять нечего. Когда именно хряпнет - зависит от случайных сочетаний, от совпадения погоды и состояния. Отца хряпнуло в сорок три, сын умер в двадцать семь. Конечно, сердце. И вроде не болел, хоть потом и ясно - да, пошаливало. И здоровенный во какой. И жену оставил, и сам молодой, и сын вот остался на бабушку, а бабушке - за девяносто, молодцом, всем бы такие ясные глаза, хорошую память.
     
  25. Ратибор1

    Ратибор1 Участник

    310
    0
    пасивность у народа от ложного миропонимания, от навяззанной инородной религии
     
  26. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.928
    3.000
    Нети, Хорошо написано...
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Люблю ведо-расов за могучую вескость при озвучивании самых что ни на есть заезженных клише.
    Хотя по поводу ложного миропонимания трудно не согласиться. А вот высер в сторону православия - это уже видимо фирменный знак.
    По логике этих товарищей следует ожидать, что вернувшись к "родной" (читай, придуманной ими) религии мы станем активными. Охотно верю. Гляжу на племена автралийских аборигенов, на африканские страны, вообще, куда угодно, где никто никому не навязал чужеродной религии, смотрю на их бешеную социальную активность и еще раз убеждаюсь - все правда.
     
  28. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    это от какой?
     
  29. Ратибор1

    Ратибор1 Участник

    310
    0
    христианство конечно ! онож инородное , уж не родное точно))
     
  30. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    а родное-то у вас какое?