Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.

Два раза включил English Club, и тут же выключил. В английском языке есть такое выражение shove down the throat - запихивать лопатой глубоко в глотку. Вот эти все каналы по "изучению английского" тупо запихивают в глотку разрозненные тексты, без интонаций, без ситуационного погружения. Ничего вы через них не выучите.

Развивать навык listening через сериал "Друзья" - это общепринятая методика, поддерживаемая школами. Конечно еще желательно несколько часов в неделю параллельно с репетитором заниматься, ибо без грамматики сложно. Но что касается восприятия языка на слух - тут Друзья вне конкуренции.

 

и что в нем тупого? он уже стал классикой и жемчужиной ситкомов. Хотя бы потом, что его снимали люди с прекрасным чувством юмора (и в нем снимались такие же, многие шутки принадлежат лично Мэттью Перри). Мне очень нравится этот фильм. Если есть закадровый смех, не значит, что фильм говно. Ты вообще смотрел его?
За наводку с каналом Инглиш Клаб спасибо.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 15:56 ----------

Александр Б., большое спасибо

 

А по моему бессмысслено навязывать смотреть то что возможно не нравится. Разве все в мире поклонники Друзей? Есть еще один вариант - смотреть те фильмы и сериалы которые раньше смотрел в русскоговорящем варианте.
P.S.: Мне Друзья нравяться, хотя смотрю не часто.

 

Иной гость, А мне нравится. Хорошие передачи, и ситуации и интонации и всё там есть, но если включить и тут же выключить, то вряд ли можно составить правильное впечатление.

в **** грамматику вообще. Эта штука сама в себе, она хороша может быть, когда уже язык знаешь, чисто приколоться.
Сериал "Друзья" может и не тупой, не знаю. Я его не смотрел. Но почти все же сериалы тупые.

 

Наоборот. Ну может немного общего разговорно можно для самого, самого начала, а затем обязательно нужна грамматика или будет полный ахутнг.

Видел и работал со многими такими.

 

Я ничего не понял в этой фразе... Грамматика понадобится после того, как уже знаешь язык?
Это как минимум странно.

 

Не-не, она не понадобится вообще никогда, кроме одного-единственного случая - если вы решите открыть свои курсы английского языка и зарабатывать его преподаванием. Грамматика - совершенно искусственно созданная языковая наука. Язык надо чувствовать, в нём есть своя внутренняя логика. Я, например, никогда не учил грамматику, пунктуацию и так далее, русского языка, я даже алфавита не помню (русского, английский помню почему то), что невозбранно не мешает мне пользоваться русским языком.

 

Ну это неправда, в школе всё это давали. И посты ваши написано вполне грамотно.

Родной язык - ясное дело, его слышишь с рождения и начинаешь говорить на нём изначально.

Иностранный - это совсем другая история. Без грамматики и формального изучения будет так, как тут уже написали. Как русский у таджиков на стройке. Может, есть гении, которые "на слух" воспринимают язык как родной. Но это редкие случаи. В раннем детстве такое возможно, но не для взрослого человека.

А писать грамотно - это вообще отдельная песня. В штатах школьников-то этому плохо учат, - в вузах потом доучивают. Что уж говорить про иностранцев...

 

brend1999,
Уверен, что ты учил грамматику русского и очень долго и много.

Особенно письменный английский людей, которые не знают грамматику, выглядит ужасно страшно и смешно. Для работы это важно.

 

rr, Дело тренировки. Я, например, аудирую с наушников под запись, на удивление, грамматических ошибок делаю весьма немного. Правописание осваивается по аналогии, даже незнакомые слова начинаешь писать более-менее без ошибок.

 

"по аналогии"
Нет слов.

Эх... я б посоветовал взять пару настоящих университетских курсов английского. Местных курсов. Хватило бы комьюнити колледжа.

Иллюзии бы развеялись очень быстро.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 18:09 ----------

brend1999, ну впрочем, может быть, ты гений. Всякое бывает. Языковые гении - штука редкая, но всё же встречаются. Так что не буду спорить.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 18:10 ----------

brend1999, парочку эссе запостишь, заценить? Можно на вольную тему. Только собственного сочинения.

 

Может, просто у вас туговато дело шло? Не исключаю, что именно по причине того, что тратили время на зубрёжку грамматики.

Не мой уровень писать эссе. Моя задача - понимашки на слух, способность объясниться на бытовом уровне. Вот по части чтения текстов очень сильно впереди остальных параметров владения - но это "заслуга" именно советского школьного обучения, которое ставило во главу угла именно чтение текстов (продолженное далее самостоятельно, пока не прочитал пару книжек о том, как ПРАВИЛЬНО надо его учить). После этого заниматься ерундой прекратил, а дело пошло в гору невиданными раньше темпами. Теперь вот такой дисбаланс - чтение любых неадаптированных текстов есть, по остальному - дикое отставание.

 

Ну если та-ак... то конечно

Вообще-то язык (то бишь его знание) бьют на четыре классические части. По этим же частям людей тестируют. И все они нужны, когда всерьёз трудишься (за исключением работ типа косьбы газонов, грузчика-мувера или вджобывания на стройке):

- Понимание разговорной речи
- Изложение своих мыслей в устной речи
- Понимание текстов
- Изложение мыслей письменно

Всё вышеизложенное подразумевает грамотность и соблюдение стандартов.

"Понимашки" - это другой уровень. Как и чтение, отдельно взятое само по себе.

Кстати, это те только кажется, что ты умеешь читать. Если тебя прогнать через любой местный тест по чтению - ты его с треском завалишь. Даже школьного уровня.

Я это гарантирую.

 

rr, Мне ничего не кажется. Читаю хорошо. Словарный запас неплохой. Думаю, не менее 3-4 тыс. лексических единиц, навскидку. В активном лексиконе меньше, разумеется. Обороты речи основные знаю.
Работать на работе в иностранном государстве не собираюсь (как впрочем, и в своём). Так что, мне без разницы. С документами разберусь, в магазине поймут.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 18:40 ----------

rr, где местный тест по чтению? Хотя бы школьного уровня? Разжовываешь, как будто я не в курсе, сколько ступеней знания языка существует. Может, хватит уже по любому поводу общаться через губу? Если я вопросом занимаюсь, то, наверное, в курсах об элементарных вещах, ты ж не в колхоз приехал.

 

Ну так а речь совсем о другом. Того, что у вас есть достаточно, чтобы коротко изъяснится в отпуске, не более. Для работы это совершенно не подойдёт. У меня жена также устно разговаривает прям очень неплохо, а когда увидел, как это же "неплохо" изъяснение выглядит в тексте в рабочей переписке - это ахтунг полный. И такое же видел и у многих коллег. Все эти артикли, времена и орфография очень важны в работе. Иначе реально за таджика будут считать.

Тема-то всё-таки про работу. И, соответстенно, английский для работы.

 

out, С этим не спорю. Тема про работу, и не на позиции таджика. Для этого, в сущности, надо знать язык почти в совершенстве. Хотя, смотря какая работа, если не связанная с гуманитарными моментами (технарь, программер), то, может, и средний уровень сойдёт. Тогда я не понимаю, почему Максимус не сидит и не учит его день и ночь. Если так сильно надо. Целополагание, блин... Когда мне что то действительно надо, я сутками сижу делаю, не ем и не сплю. Извините, что снова про себя.

 

Сам дошел до такой глубокой мысли или баян, типа умным показаться?

 

Вот с примерно такой же моей мысли и начался этот диалог про языки

 

3,14-2,71, Нет, не сам дошёл, но полностью разделяю.
Спорить не стану. А то вот тут меня уже начали уговаривать, что я русскую грамматику учил. )) Ладно, вам виднее. Может, я учил, просто сам этого не помню. Насколько я помню, не учил ни разу. Четвёрка моя за русский язык - только потому, что сочинения-изложения и прочее грамотно писал. А как правила какие - то других к доске вызывали.
Если ты учил классическим путём и в результате выучил - то тебе кажется, что методология была правильная. Соответственно, результат есть и ты будешь уверен в том, что пришёл к нему благодаря, а на самом деле, может оказаться, что вопреки.

 

Америка вся держится на сервисе, любая офисная работа подразумевает общение с клиентом. Любой емаил клиенту копируется боссу, и несколько емейлов с ошибками может легко стоить вам работы.
Уже не говоря о том, что поступление в любой, даже самый задрипанный колледж требуе сдачи TOEFL, а это довольно сложный тест, и там есть отдельный раздел по грамматике.

 

brend1999,

неклассическим путем учат гастарбайтеры. Твоя моя не понимай. В буквальном смысле. Чурки инуитивно понимают значение корней, и способны уловить смысл --не всегда, и передать смысл. Но дойти своим умом до склонений и спряжений невозможно по определнию.

Так и в английском. Либо ты неверно понимаешь хоть сколько нибудь сложные выражения, либо не можешь сформулировать мысль. Причем, смысл часто зависит именно от грамматических конструкций.

 

Знаю об этом. Значит, английская грамматика всё-таки нужна. Чтобы сдать тоифл.

 

Вопрос - на хуа, если ты до конца жизни будешь в этой стране дерьмом третьего сорта?
Имхо, жить нужно и можно в той стране, в которой родился.

 

Нет, я думаю, если выучить все эти вещи, грамматику, правильную речь, как следует обамериканизироваться внутренне, изменить свой менталитет и перестроить, то вполне реально влиться и стать своим. Вопрос зачем остаётся открытым. Но только не затем, чтобы иметь машину на 10 см. длиннее. Это однозначно.

 

Как можно "почувствовать" разницу между а, an и the, если в родном языке артиклей вообще нет? То же самое с временами - 3 русских против 9 английских, попробуй "почувствуй логику". Мне взяло три учительницы и полгода времени, пока до меня дошла разница межу Презент и Паст Прогрессив.

 

Coco, Ну, с артиклями слишком простой пример. С временами. Ну ладно, минимальная грамматика всё же нужна, но не надо зацикливаться на ней. А внутренняя логика, она всё-равно есть.

 

Мало часов? Не глубоко дают материал?
Или сами детки не особо хотят, а учителя не особо и хотят их мотивировать?

А если, к примеру, парень-батан показывает результаты и хочет серьезно изучать, но денег на доп. занятия нет?

 

На чём омновано данное утверждение? С детства рос в окружении друзей-лузеров? Неужели нет знакомых, которые живут за границей и не являются дерьмом?

Зачем это экстраполировать на всех?

 

денег для этого не надо. В школе бесплатно все.

 

В первых классах американских школ дети пишут "на слух", и учителя их не исправляют. Ну то есть например могут писать gut nait вместо good night и тп. Это как у нас в школе в первых классах можно было бы писать малако вместо молоко и учителя б по этому поводу не заморачивались. Считается, что со временем (и с приобретением знаний) сами научатся правильно писать. Кто то выучивается, а кто то так и пишет всю жизнь gut nait

За батанов держатся зубами, есть специальные gifted programs, которые ни копейки родителям не стоят, детей ещё и бесплатно по всяким экскурсиям возят как поощрение. Они ж школе рейтинг повышают