1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каркасное строительство

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Гарна дивчина, 17.04.12.

  1. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    да

    легко, если еще снизу уширение сделать да на конце арматурку загнуть пяткой, чтобы и уширение проармировалось.

    Самый экономный вариант купить рулон рубероида (199 руб) и нитки, сделать гильзы из руберойда. Берется труба нужного диаметра как болванка, обматываешь ее рубероидом, обматываешь в 3-4 местах нитью в несколько раз, завязываешь и снимаешь с трубы. И так далее. Гильзы вставляем как трубу в землю
     
  2. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Ой, не знаю, потяну ли :d
    Спасибо за наводку. Если строители скажут, что 150 маловато, то буду тогда копать лунки шире и через рубероид, ибо дальше цены на канализацию начинают сильно увеличиваться вслед за диаметром трубы.
     
  3. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Лучше, конечно, использовать блок пустотелый без внутренней перегородки, чтобы одно отверстие под заливку было, а не как на фото

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 17:39 ----------

    ну так нагрузка на грунт передается через основание, можно там уширение сделать чуток пошире, а ствол (диаметр трубы в нашем случае) он только "передает" нагрузку

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 17:41 ----------

    По поводу гильз из рубероида тоже не надо злоупотреблять диаметром, так как при большом диаметре его может распучить сверху, где из земли выйдет

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 17:47 ----------

    там для уширения правда особенность есть, надо чтобы труба(гильза) не упиралась в грунт совсем до конца иначе раствор не попадет в уширение. Можно изрядно намаяться с этим, если нет сноровки.

    Из блоков на самом деле, наверное, самый простой вариант с точки зрения исполнения и меньше шансов накосячить.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    да. Но поразумевается что оне идут с шагом 3 м и на них стоит стандартный одноэтажный дом, с расчетом на хреновый грунт с несущей способностью 75 кПа. К вопросу можно подойти творчески и рассчитать площадь опирания исходя из реальных нагрузок и условий.

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 18:23 ----------

    Кодом допускается минимальное сечение бетонной колонны 200х200 мм или диаметр 230 мм

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 18:27 ----------

    верно. Поэтому лучше шлакоблок или просто пескоцементный -- такие бывают. И гидроизоляция полюбому нужна. Ну или надо быть уверенным в бетоне и его стойкости к грунтовым водам.

    Кладку из блоков в Канаде применяют в случае недоступности товарного бетона, в бубнях куда не ходят "груши". Ибо намесить поместу на монолит нереально, таких усердных как граф Глюкаллов там нет.

    А на заливку пустот вполне.
     
  5. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Тогда моя задумка с 16 трубами канализации d150мм вполне подойдёт с запасом. Да и по цене по сравнению с первоначальными расчётами (на ленту) это меньше чем можно пожелать.

    Проблема творческого подхода у меня - идеи приходят одна за другой, не успеваю просчитывать ))) Иногда поэтому проще спросить совета. Пусть лучше знающие люди скажут "надо так!". Понятно, что всё равно обдумаю, но хотя бы вероятность передумать меньше. А вообще по жизни всегда придерживаюсь принципа "Достичь желаемого результата всегда можно множеством способов".
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а и ухо через **** почесать можно
     
  7. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Это я к тому, что когда один утверждает "надо делать так", а другой "надо не так, а вот так", то оба они могут быть правы.
     
  8. Beefcake

    Beefcake Активный участник

    2.371
    22
    Объясните новичку: из какого материала сделать стены бюджетного бейсмента и какой фундамент нужен под бейсмент+один этаж сверху?
     
  9. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Beefcake, бурилка + асбестобетонные трубы + опалубка + бетон
     
  10. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    zyu-zik, просто из любопытства - "бурилка + асбестобетонные трубы + опалубка + бетон" - это как?
     
  11. Beefcake

    Beefcake Активный участник

    2.371
    22
    Какая бурилка?Как глубоко бурить?Какой диаметр труб?Из чего опалубка?Арматуру вязать?Какой марки бетон?

    И еще вопрос вдогонку. Что будет дешевле и практичнее(9м*6м): один этаж+мансардный или бейсмент+один этаж?
     
  12. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Вот такой еще каркасник, и внешняя отделка прям по фанере.
     

    Вложения:

  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    это нафига если у него бейсмент?
     
  14. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ты наверное монолит собрался делать, а трубы как несущие колонны?
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203

    если самострой, то выложить из шлакоблоков с перевязкой арматурой (по вертикали и горизонтали) и заполнением пустот. В полблока достаточно. Армотуру можно стеклопластиковую. Снаружи оштукатурить.

    Снизу лента 250 мм толщина 100 мм. В ленте можно пустить три прутка стеклопластиковой арматуры.

    Если есть подрядчик с опалубкой, то монолитный бетон. Толщины зависит не от высоты дома, а от глубины, ибо вертикальную нагрузку бетон держит хорошо, лимитирует давление грунта. 200-250 мм остаточно ля самых плохих случаев, а так и 150 может хватить.


    Кстати если на этаже несущие внутренние стены, в бейсменте их делать не нужно, только наружный контур. В нем несущие стены уже каркасные.
     
  16. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ребята-практики подскажите плиз, какой пиломатериал (по размерам) используется обычно для стропил при устройстве кровли?
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    barracuda,

    зависит от пролета и снеговой нагрузки. От 100х50 и до ЛВЛ брусов, двутавровых балок и ферм
     
  18. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    рассчитывается масса здания с фундаментом и всей трухой умножается на два. Делается геология получаете результаты по таблице рассчитываете какая площадь опирания

    ширины ленты в 250 за глаза для каркасника трубы есессно того же диаметра. их кол-во и места расположения рассчитываются конструктором по данным геологии.

    Забурили отверстия в точках вставили трубы выпустили по паре арматур предварительно сняв всю плодородку под домом

    под лентой выравнивание из песка поставили опалубку связали каркас вместе с арматурами колонн и за раз все залили все. Только вставки из обрезков труб не забудьте вставить в опалубку чтобы продухи не бурить потом

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 13:05 ----------

    под любой фундамент нужен монолит с гидрошпонкой между плитой и стенами + утепление+гидроизол если не умеете лить бассейны под плитку конечно же

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 13:06 ----------

    из чего построить мост через реку от берега до берега?
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik,

    а иде пространство бесмента в этой конструкции?
     
  20. Beefcake

    Beefcake Активный участник

    2.371
    22
    И все-таки вопрос открыт: что дешевле и практичнее-бейсмент или мансардный этаж?
     
  21. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    3,14-2,71,

    уклон 30 градусов, крыша шатровая 4-x скатная, основание 6м x 6м.

    Длина стропил: 3,46 м
    Длина вальмовых стропил: 4,58м
    Высота (h): 1,73
    Площадь поверхности кровли: 41,57
    Длина конька (C): 0 м

    Снеговая нагрузка для нашего региона, сколько там 250 кг на м2?

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 13:22 ----------

    Какие размеры выбираются для вальмовых стропил, и просто стропил? 100x150 хватит (две доски 50x150 под болты)?

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 13:32 ----------

    Кстати, немного переключусь на бесмент. Как там проблему с зонированием решается? У омерикосов там всегда же разделение public zone (гости, хоум-офис, столовые и.т.д) и приватные зоны (спальни как правило). Они обычно на первом этаже целиком делают паблик зону, а на втором уже приватную зону. В случае с бейсментом спальни внизу?
     
  22. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    дешевле мансардный этаж конечно же
     
  23. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    barracuda, У нас 2-ка))))))))))
    Это 120 кг.
    На вальмовые за глаза 50*150, по расчетам даже при такой длине разрешается 40*150.

    Перестрахериваемся в 2 раза??? )))
     
  24. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ну типа того ))) Если честно я сопромат не учил, поэтому возможно задаю глупые вопросы. Какую нагрузку держит доска 50x150?
     
  25. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    на вскидку кг 400-450, если к центру 3-х метровой доски приложить.
    Это уже от породы дерева, сортности сильно зависит.
    В среднем для каркасника и кровли считают сорт 2.
    В продаже на базах половина 2, половина 3)))
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    бейсмент приватная зона, обычно. Ну а что мешает распланировать?

    Надо заметить что абсолютно чисто на паблик и прайвет можно разделить в немалом доме -- тогда и лестниц может быть не одна.

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 18:19 ----------

    не могу сказать, считать надо. Но сразу скажу что сплачивать смысла нет, лучше в разбежку ставить.
     
  27. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Т.е. мне ещё потом после заливки надо обкопать этот столб, чтобы его обмазать? Тогда уж проще рубероид в трубочку.
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    обоснуй.


    Тут множество переменных, может и так и так выйти.

    1. Надо полагать что сравниваем одинаковые площади. Если бейсмент то чердак полагаем неэксплуатируемым.

    Допустим хотим дом 200 кв. Если бейсмент то будет 100 вверху и 100 внизу. Если мансарда, то наверху 100 не получится. Если наклон от верха стен первого этажа то полезной площади примерно половина. Если стены на полэтажа то можно больше, процентов 70. Но тогда нужен несущий конек его нужно на что то опирать -- усложняется вся конструкция и ограничения по планировке.

    Итак, при той же площади первый этаж становится 150-130 кв., то есть больше стен больше фундамента.

    Наклонные стены надо утеплять хорошей ватой, например Урса Скатная кровля. По нее надо место -- тощины стропил недостаточно, надо что то мудрить. Если неэксплуатируемый чердак то засыпал эковату и все.

    Крышу можно фермами, ля разумных размеров на первом этаже не нужны несущие стены. То есть полная свобода планировки.

    О практичности. На мансарде не разместишь котельную, прачечную, бильярдную, мастерскую или сауну. Только спальни и с натяжкой кабинет -- хотя кабинету лучше иметь выхо в общественную зону.

    То есть все это добро на первом этаже. В бейсмент все это как раз прекрасно уходит. Плюс гостевая спальня.

    Ну а воще может оказаться что наиболее выгодно и то и то. :hah:

    В заключение -- в Канаде и на севере США мансарды отсутствуют как класс а бесменты чуть менее чем у всех. Деньги там считать умеют. Если бы не было однозначно выгодно то такого расклада не было бы.

    ---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 18:42 ----------

    а как ты расширение собрался делать?
     
  29. Beefcake

    Beefcake Активный участник

    2.371
    22
    3,14-2,71, Спасибо! Логично разложили.
     
  30. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    3,14-2,71, засунуть канализационную трубу расширением вниз, заармировать и залить.
    [​IMG]