Сайт-каталог "под ключ"

Могу сказать что у достойных доверия компаний (которые можно по пальцам сосчитать в Волгограде) таких цен за сайт с каталогом нет (ну если "от 20" это именно 20-25, а не 50).

 

Таких - это 20-25
Я уже довольно давно интересовался вопросом - и было порядка 35 в основном. При этом у моего постоянного подрядчика, с которым я работаю в-основном, тогда тоже было 35, а сейчас порядка 50.

Я тут никого не рекламирую.

Вкратце та мысль которую я хотел выразить: сайт он как институт - абитуриенты думают что главное поступить (сделать сайт), а ведь потом ещё учиться предстоит (пользоваться им и получать отдачу). Так что можно у какого-нибудь Васи-программиста сделать и за 10, ну а что потом? Через полгода решишь что-нить переделать в функциях - Васю не найдёшь, а никто в его поделках разбираться не захочет - заплатишь по новой. Скупой платит дважды.
У меня уже пройдены все эти этапы, я могу себя назвать "заказчик с опытом" в области сайтов и раскрутки.

 

http://www.citforum.ru/marketing/im98/lebedev.shtml
http://roem.ru/2008/12/05/lerner01/

 

За 20 тысяч вам сделает какой-нибудь школьник глючный и вызывающий отвращение сайт,при этом такого чудо-разработчика вы никогда не найдете потом и придется, в случае проблем, заказывать новый сайт. Многие так обжигаются, а потом все заказывают в нормальных студиях.

 

ну как тебе сказать... появись сам и продемонстрируй на что способен - покажи что сам сделал. Я бы сказал что есть волгоградские конторы работающие в целом на весьма неплохом уровне (как по технчиеской стороне, так и по пониманию целей клиента), правда и у хороших встречается позор в портфолио. Но разница с студентами и школярами однозначно видна, а главное - нормальные спецы знают как сделать чтобы твои деньги отбились.

 

я хорошо понял что сказал - что хорошие специалисты знаю как сделать продающий сайт для уже существующего бизнеса. И если для специалиста вопрос заказчика "сделайте мне сайт, продающий мою продукцию/услуги" - дилетантский - это не специалист, а говно.

какие-то лохи тебе попались
впрочем тут не буду спорить - в айти встречаются совершенно оторванные от реальности индивиды - но не все - есть адекватные

Допускаю что Вы просто не к тем людям обратились И не стоит своё впечатление от 2-3 веб-неудачников переносить на всех. Лично я нашёл для себя адекватного исполнителя - я уже здесь где-то писал что у меня довольно существенная часть продаж - через сайт идёт (нормальный сайт, продвижение в поиске/директ/бегун).

не хочу спорить на эту тему. Но я что-то не видел чтобы за 50 впаривали джумлу с бесплатным каталогом (это как раз и стоит 20). Моему другу когда делали каталог за 35 (давно) - он был самописный, с вполне удобной панелью управления в которой только то что надо и ничего лишнего, внешне симпатичный и настроенный под нужный дизайн.

В-общем не стоит свой неприятный опыт на всех переносить.

 

Надо смотреть что предлагают, может и нормально. А вообще, делать в каталоге нечего, работа эта стоит как раз 15-18 тыс. Тем более, что дизайн неважен.... Если надо подробностей - ЛС..

 

Я рассказываю свой опыт - я доверился одному исполнителю (которого мне рекомендовали), он мне ничего не гарантировал, просто выдал свой план рекоменуемых действий, я оплатил все работы которые он рекомендовал - все вложения окупились и приносят прибыль. Специалист волгоградский, студия одна из тех что Вы назвали "понты и апломб". Более того - ситуация повторилась с моим другом, он тоже доволен. Более того - как-то проконсультировались с ними же по поводу ещё одного сайта для того же бизнеса моего друга (идея была) - так нам честно и с убедительной аргументацией высказали мнение почему этот проект "не пойдёт" и не стоит нам его делать - то есть не стали выкачивать деньги, а честно проконсультировали.
Мой личный вывод: хороший специалист знает как сделать продающий и окупающийся сайт и заботится об отношениях с клиентами.
А вот был бы получен тот же результат за втрое меньшие деньги у студентов? Отдал бы втрое меньше, но впустую (это тоже со мной бывало ещё во время моего предыдущего рода деятельности).

Я на 100% уверен что внутренний интерфейс бесплатников (я их видел конечно не все, штук 8, но мне хватило) меня лично раздражает. Как и внешний вид того что делается на их стандартных шаблонах.
И то что некоторые волгоградские фирмы предлагают очень сильно отличается в лучшую сторону по удобству пользования и внешнему виду. И если я планирую срок жизни текущего сайта 3 года, а студия разработчик существует 6 лет - я вполне могу рассчитывать что с этим сайтом я спокойно 3 года проработаю.

а что реально стоит 5-10 тысяч? собрать бесплатные модули и немного переделать стандартный шаблон дизайна? ну лично мне не это нужно было

да, давайте его закончим
тем более что это Вы не поняли мою мысль: чтобы считать ложным Ваше утверждение что все волгоградские студии дерут деньги не за что - нужно просто иметь хотя бы один положительный пример И я его имею, даже два.

 

Нельзя. Я не заинтересован тут показывать свой бизнес и себя и соответственно соотносить свой ник с какой-то реальной личностью. Почему - моё личное дело.

Твоя первая ссылка - "Все приложения WebAsyst можно купить в виде скриптов и установить на свой сервер.", вторая ссылка "Техническую поддержку по электронной почте по Shop-Script FREE мы не предоставляем. Shop-Script FREE — для самостоятельной установки, изучения и работы." - вот ключевые фразы этих предложений Ни дизайна, ни установки этих скриптов (я как клиент знать не должен что это такое) - ничего это в цену не входит.
Ладно. Давай конкретнее. Давай предположим что я сейчас собираюсь заказать сайт и у моего постоянного подрядчика это будет стоить те самые 50 тыр. Вопросы SEO и директа/бегуна обсуждать не будем, как не относящиеся к теме. Говорим только о сайте. Итак - на одной чаше весов сайт от старой проверенной волгоградской студии за 50, а на другой - стоимость платной версии одного из скриптов по твоим ссылкам + работа "опытного" студента по дизайну и установке скриптов, настройке и т.д. - итого 20 тыс. Ориентировочно срок службы сайта я планирую 3 года. Получаем разницу в стоимости если 30 тыс поделить на 36 месяцев то 833 рубля в месяц. Что я получаю за эти 833 рубля:
1. подход к проекту с точки зрения предпринимателя, а не компьютерного гика (возможно это личная особенность лично моего постоянного подрядчика, но я же говорю о своём частном случае)
2. дизайн и юзабилити у проекта за 50 тыр в волгоградской студии будет лучше. Конечно можно получить за эти деньги и говно, но лично я довольно чётко представляю что мне нужно и стараюсь при заказе дать исполнителю гораздо больше конкретики по моим пожеланиям - в итоге получается неплохо.
3. стабильность, поддержка и возможность проведения допработ - ещё раз говорю - если студия проработала 5-6 лет - я могу рассчитывать что ещё 3 она проработает. Что я найду студента я рассчитывать не могу, у меня нет на это времени. В студию же я могу позвонить в любую минуту и получить любую консультацию

А про студента - к примеру мне нужно внести какие-то изменения в функцинал, ну пускай студия из-за загруженности и студент из-за сессии дадут на это одинаковые сроки выполнения. НО студия их сдержит, а студент - как сессия пойдёт. А до этого студента ещё надо найти, а если не найдёшь - отдельный большой-большой гемор по поиску нового подрядчика.
Ну а теперь с учётом того что я в месяц на сео и контекст трачу сравнимые со стоимостью сайта суммы, а поступления от этого в фирму в несколько раз больше - как ты думаешь - имеет ли мне смысл экономить 30 тыр за 3 года (833 рубля в месяц) на своём спокойствии и стабильности сайта? За пару дней НЕфункционирования сайта я могу потерять больше чем эта разница. За пару клиентов полученных засчёт лучшего юзабилити и грамотного подхода - могу заработать больше чем эта разница.

Я в любом случае благодарен тебе, Гость, за дискуссию т.к. привык пересматривать свои решения на предмет актуальности, но сейчас не вижу в твоей аргументации ничего чтобы заставило меня поменять подход.

Те, для кого разница в 30 тыр за 3 года существенная - два варианта -
1. или у них не бизнес, а игрушки детские.
2. у них нормальный бизнес но на хрена им сайт и как он им поможет - они даже не представляют, просто "чтоб был", тут конечно трицатку лишнюю жалко, можно понять.
Вот пускай эти две категории предпринимателей продолжают обращаться к студентам

 

FoxtrotUniformCharlie, ещё примите во внимание тот факт, что некоторые студии города работают со "студентами" (раз уж вы так решили называть фрилансеров. на эти конторы не буду показывать пальцем). В итоге кто-то работает за еду, а вам впаривают в тридорого (но зато есть "гарантии" хоть чем-то подкреплённые).

Кроме того некоторые наши студии лепят несусветный говнокод (конкретно мне пришлось разбираться с творчеством Интерволги - это реально ужас. правда версия сего безобразия, видимо, далеко не новая) или же нечто крайне дешевое выдают за что-то из ряда вон (http://webnadzor.ru/index.php?showtopic=277) и в этих иллюзиях их активно поддерживают некоторые пресмыкающиеся из других студий, а на конструктивную критику реагируют хамством.

и потом вы не можете быть абсолютно уверенным в том, что ваше сотрудничество с этой студией будет всегда протекать в том же русле, вполне вероятен некий конфликт интересов (или студия обанкротится), тогда вам придётся искать другого подрядчика, а если ваш сайт сделан на чём-то "студийном", то маловероятно что это "что-то" будет воспринято "на ура" новым подрядчиком или так же маловероятно что это "что-то" сможет быть расширено до необходимого функционала.

К чему веду - не важно со студией вы работаете или с фрилансером. И там и там есть свои преимущества: экономию нескольких тысяч\десятков тысяч рублей или вы получаете какие-либо гарантии подтверждённые договором. И недостатки: потратить кучу нервов и времени или в дальнейшем мучаться с поддержкой того продукта, в котором вы были уверены вчера.

Идеальная ситуация: подрядчик - юридическое лицо обладающий хороший репутацией и имеющий в своём распоряжении приличных сотрудников, а продукты должны быть реализованы на чём-то общепризнанном и распространнёном (будь то фреймворк ZF, Symfony, RoR, Jango и прч или же коробочная система MS CMS Server\bitrix\netcat). В этом случае вы получаете И гарантии И уверенность в завтрашнем дне (ведь вы легко сможете найти замену исполнителя).

зы. примеры "общепризнанного и распространённого" взяты от балды, в дальнейшую дискуссию на этот счёт вступать не намерен.

 

хочу_вот_сказать,
В целом твоё мнение здравое. Просто ты рассуждаешь по всем вариантам, а я рассматриваю свой личный опыт в применении к отдельным подрядчикам.

и каждый выбирает что ему больше по душе и я если защищаю свой выбор - то на своей конкретной ситуации

только два момента откомментю отдельно

да, знаю
конкретно мой подрядчик отдаёт студентам только самую чёрную и неважную работу. А что касается серьёзных вещей - скорее в случае большой загрузки сориентирует на долгие сроки (в случае с уже клиентами) или вообще откажется брать заказ (в случае с новыми звонками), чем доверит серьёзную работу непроверенным кадрам.

Кстати вот ещё момент - своего подрядчика называть не намерен потому что во-первых никого не рекламирую, а просто рассуждаю и аргументирую свой выбор, а во-вторых у них в последнее время постоянно большая загрузка и мне иногда приходится потерпеть и подождать чтобы какую-то незначительную фишку на сайт добавить (последний раз ждал две недели пока сделают новую функцию с которой работы на день и 1100 рублей - конечно что ждать придётся предупредили и срок точный назвали, но всё равно это напрягает, реально недостаток моего подрядчика) - я косвенно не заинтересован чтобы у них становилось больше клиентов

всё же ещё раз повторяю

если и ошибусь в своих "рассчётах" то по крайней мере со студентом шанс его "не найти" потом - больше, а разница в цене за 3 года - в денежном эквиваленте равно потере/приобретению пары-тройки клиентов.

добавлено через 8 минут
Гость,
это всё лирика. А на практике - я знать не хочу (знаю, но не желаю вникать) что такое скрипт и что там с ним надо делать. Мне порекомендовали исполнителя - я доволен результатом, несмотря на дорогую, по Вашему мнению, цену. И не готов рисковать получаемым стабильным эффектом ради экономии 30 тыр за 3 года. У меня нет времени разбираться в том где взять скрипт, а где дизайн. Как и у многих других потребителей сей услуги.

вопрос не "нравится/не нравится" а эффективно/неэффективно.

видел. У меня до этого положительного примера было несколько отрицательных. Я на ошибках научился.
К примеру в бытность мою сотрудником одной фирмы, давно ещё, когда работал "на дядю" заказывали мы сайт с "готовым" решением в однмо месте, а потом SEO в другом - оказалось там в этом движке абсолютно не предусмотрены какие-то моменты для SEO - пришлось ВСЁ переделывать. А сколько ещё таких может быть моментов и несостыковок - я понятия не имею и не должен иметь - это всё дело специалистов. Коих я нашёл вполне нормального качества в одной из волгоградских студий "имени понтов и апломба", как Вы выражаетесь.

добавлено через 12 минут

мне нужен опыт продаж через сайт из Волгограда, а не некое "мировое сайтостроение" да, да, местечково, негламурно, такой уж я тёмный и далёкий от мировых тенденций

 

Калькулятор по одной из наших услуг. Вы полагаете он по умолчанию был бы вмонтирован в один из примеров "мирового сайтостроения"?

во-первых аналогия с автомобилем имхо неуместна - здесь нет мировых монополистов, а производство не требует миллиардных вложений. Или может будем обстановку в офисе и дома делать "по шаблону"? Я согласен, есть мебель из Икеи, но если моим целям больше соответсвует мебель от братьев Карповых - я буду заказывать её. Есть категория потребителей, которым нужно чтобы вникли в их цели, проконсультировали по реализации и адаптировались под эти цели, а не предлагали каталог готовых решений в которых клиент знать не знает что надо, но зато они с тенденциями "мирового сайтостроения"

во-вторых всё что Вы сказали про арарата араратовича у меня как раз ассоциируется с тем чтобы взять скрипт с "шорт-сайт-фри-скрипт-точка-орг-точка-ком", нанять Васю, Вася возьмёт шаблон дизайна с "ай-эм-дизайн-джениос-точка-юэс", изменит там "лого-гиф" и зальёт на "хост-шарк-лонг-тэйл-точка-ком".

Вы спрашиваете "какой путь разумнее?"
разумнее для чего?

Вот конкретно для моих целей - чем разумнее было бы заказывать у студента? а? про 30 тыр экономии - я объяснил за что их стоит переплатить и объяснил почему. И не верю что делающий этот проект за 20 тыр (включая стоимость скриптов) студент или фрилансер имел больше заказов и больше опыта в построении именно продающих сайтов, чем сотрудники студии.

Простите что зациклился на своих целях, но про Ваши мне ничего не известно. Вы заявляете что заказчик, но я с трудом верю что предприниматель может рассуждать о преимуществах скриптов, упуская из своих аргументов экономическую эффективность и отдачу от сайта.

Короче я свою точку зрения сказал. Вы тоже.
Предлагаю закончить спор.

Про автора темы согласен - он не про материальную отдачу ставил вопрос, а про простенький каталог - что ж, видимо каталог ему просто "чтобы был", а вопросы экономической эффективности сайта сайта мы оставим в стороне

добавлено через 20 минут

действительно, вот нахал тот манагер!
А ещё нахал работает в рекламном агентстве - он вместо того чтобы подобрать мне в комплексе услуги от других агентств - предложил свои, представляете какой наглец? Разработанная им тактика окупается конечно, но какая разница? Ведь он мог предложить из московского агентства печать на ризографе подешевле, а в питере наклепать буклетов на 5 копеек за штуку дешевле.

 

Гость,
про ваяние мебели не совсем согласен, но не о том речь.

Я попробую короче сформулировать: обращаясь к своему подрядчику я покупаю не только саму работу, но и чётко сформулированную рекомендованную схему продвижения и продажи моих товаров и услуг через сайт - и реализацию всего заказа с учётом этой схемы с самого начала. И ценю именно то что эта схема окупается. Именно эту разработанную специалистом тактику я не получу ни купив битрикс, ни заказав студенту переделать джумлу.

Если бы к достоинствам моего подрядчика, таким как умение грамотно разработать тактику продвижения и возможность быть постоянно на связи на случай если мне что-то понадобится - если бы сюда прибавить ещё и подбор для моей задачи более дешёвого готового решения + дальнейшая поддержка этого готового решения - то конечно всё было бы ещё лучше, согласен с Вами, Гость, что им есть куда совершенствовать свои услуги.

НО в текущих условиях выбирая между тем что есть - я лучше пойду к тому кто сосредоточится на том, что мне надо продать мою продукцию, а не на поиске готового решения посовершеннее да подешевле.

 

1. Навалом клиентов, с которыми я начал работать ещё студентом, не только по сайтам. И сейчас работаю через своё ж ИП, без всяких офисов и т.п. Так что на фрилансеров это вы зря.
2. Типовое решение - это типовое, как правило, у студий ифрилансеров уже есть готовая библиотека (у меня - самописная, у кого как других - не знаю) с готовыми функциями, которые можно подключать к любому сайту, экономя время и стоимость.
3. FoxtrotUniformCharlie, очень мало сайтов, что-то продающих в Волгограде, тем более - приносящих нехилый доход. Всё ж ссылку было бы интересно видеть, что за супер-сайт, убытки от простоя которого исчисляются десятками тысяч рублей...

 

конечно ему наверное надо просто каталог, чтобы висел и всё. А чтобы продавалось - нафига оно кому надо
Конечно соглашусь, автор темы не писал что ему нужны продажи. Но я вот так предполагаю что если человек хочет выставить в интернете что-то в форме каталога - то есть такая вероятность что нужны

не путайте работу и личное безделье

я рад если Вы хороший фрилансер. Мне же попалась хорошая студия. А Гость считает что во-первых студия плохая, а во-вторых мне не продавать свою продукцию надо, а "джумлу" выискивать подешевле.

Соглашусь. Продающих в Волгограде их вообще единицы. А мой сайт не рассчитан на Волгоград вообще (ну точнее рассчитан на него в той же степени, что и на любой другой город России). Таких сайтов, кстати в Волгограде несколько побольше просто внешне не поймёшь сколько с них звонков поступает и соответственно какую прибыль они приносят.

Во-первых объяснял уже почему не покажу.
Во-вторых это не суперсайт, а вполне обычный
в-третьих представьте себе, что продаёте нечто, средний заказ одного клиента приносит чистую прибыль порядка нескольких тысяч рублей. Сайт в топ5 Яндекса по нужным словам + 2 вида контекстной рекламы. Количество запросов по статистике вполне достаточное. Дальше объяснять?
в-четвёртых если для Вас в диковинку такая ситуация - вы просто делаете сайты, не вникая в то, как он будет потом продвигаться - тогда лично для меня (и для любого другого кому нужны продажи) - Ваши услуги не лучший вариант. Я не хочу Вас задеть, я просто логическую цепочку провёл.

А, ну да! Ведь вся реклама и продвижение своего товара - они как и бухгалтерия - формализованы и подведены под чёткие нормы и конкретные бланки

Ещё раз повторяю: я пойду к тому кто даёт тактику продвижения, а код - вопрос десятый. Неужели это непонятно?

Ладно, можете меня считать редкостным ненормальным, оплачивающим понты, если Вы так и не поняли за что я плачу. То что Вы в упор не видите что я пишу - мне надоело. Ни одного аргумента за то чтобы я в следующий раз обратился НЕ к своему подрядчику - я не услышал.

В-общем я уже 100 раз объяснил свою позицию, надеюсь она будет полезна тем, кому нужны от сайта продажи. А советы Гостя будут полезны тем, кому нужно сайт подешевле.
Больше спорить с Вами, Гость, не намерен