Нужна инфа по температуре воды батарей

есть утвержденный температурный график ВКХ.

вот - правда, старенький, но ничо вроде не изменилось.

а вообще просто надо стояки балансировать..
и это отражено в правилах технической эксплуатации тепловых энергетических установок..

отражено ли это в акте допуска к отопительному сезону в документах вашей УК - это уже другой вопрос.

 

Ефим, долбать надо и УК и котельщиков. Совместной комиссией они замеряют температуру на подаче в дом и на обратке. Она должна соответствовать нормам, которые дал lange.
Чтобы дело сдвинулось вам нужно всем домом ежедневно как на работу вызывать представителей УК замерять температуру в комнатах. У вас в 9 этажке нижний розлив, поэтому холоднее всего будет в квартирах на верхних этажах. Пусть эти этажи и будут более настойчивыми. Составляйте акт и требуйте перерасчета за отопление. Есть вероятность, что УК совместно с котельщиками разберутся с отоплением.
В противном случае будете и дальше мерзнуть и платить.


lange, а что значат цифры по шапке таблицы 150-70, 130-70 и т.д?

 

это для других графиков и давлений - у нас в городе и не знаю, где такими графиками топят..
если только на теплотрассах до ЦТП такие температуры есть..

так что жильцам надо знать колонку 90-75..

ну и в ИТП дома надо контролировать параметры на вводе..

в многоэтажках проблемы как правило от несбалансированных и непромытых стояков..
кста это, по идее, не так уж дорого исправляется..

ну еще и жильцы, бывает, сами часто гадят и себе и соседям, творя что попало со стояками и радиаторами в своих квартирах.

 

Ефим, так может это у них и стоит какой-нить тридцатипятисекционный радиатор с крантиком, который стояк зажимает

 

У нас были какие-то проблемы с соплом. Как только его рассверлили стало жарко как в африке. В этот год опять холодно. Была комиссия УК и котельщики, замерили температуру. На обратке занижена.

---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 19:58 ----------

Кстати, да. У нас и такие были. Жарко им было. Они краник на входе в батарею прикрутили. Только забыли, что перемычки на батареи нету. Есть еще такие, которые батареи на балкон выводят. Им на балконе холодно же! А пофигу что после балкона теплоноситель к соседям идет сильно остывший...

 

согласно ПТЭ ТЭУ, в ИТП каждого дома, должны стоять термометры и манометры на подаче и обратке..
контролируются температуры , давление и дельта давления..
они должны соответствовать расчетным параметрам..
диаметр шайбы на вводе дает теплоснабжающая организация согласно паспорту системы отопления и дома..
щас вот согласно ФЗ 261 у дома должен быть энергопаспорт, в котором отражены все параметры и мероприятия по энергосбережению..

если температура на подаче и давления на подаче и обратке отклоняются от указанных в техусловиях и договоре - это косяк теплоснабжающей организации и, по идее, должен караться штрафом..

если вышеуказанные параметры в норме, но отклоняется Тобратки - это уже косяк потребителя, и штрафуют, соответственно, его..

но состояние большинства наших ИТП пока что заставляет обе стороны закрывать на это глаза..

но это имхо ненадолго..
согласно ФЗ-261 все потребители, у которых потребление тепла превышает указанное в статье 13, обязательно должны быть оборудованы теплосчетчиками..
установка теполосчетчиков требует проекта и приведение ИТП в порядок..

остальное - чисто внутреннее дело..
мыть систему, согласно правилам - обязаны каждый год..
ну и если правильно все отбалансировать - тоже жильцам должно быть щастье - если, клнечно, ограждающие конструкции(окна-стены-двери) не сифонят из всех щелей..

балансировать можно при установке на каждый стояк самых элементарных вентилей и применяя кой какие приборы под контролем достаточно грамотного спеца..
но лучше ставить специальные балансировочные краны - они хоть подороже - но сильно экономят рабочее время и. соответственно , затраты, и способствуют лучшему контролю..

но всем этим, конечно, должно заниматься заинтересованное и достаточно компетентное лицо..

---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 20:21 ----------

почитайте стандартный договор Теплосетей на теплоснабжение и правила - многое станет оч. ясно.

 

Котельщики то причем? Они выдают температуру исходящего теплоносителя согласно графика. Ну могут, конечно, слегонца занизить. Но чтоб 34-37 градусов котел давал... Могу вас уверить там ниже 60 градусов не бывает. Это все гнилые и забитые и трубы.

 

почему не бывает..
бывает, что наружные сети так сделаны, что в дальних тупиках и перепада давления почти и нет..
а сети практически все у нас под теми самыми "котельщиками".
бывает, что в локальной котельной экономят на расходе электричества на насосы..
про голые трубы по всему городу я уж и не говорю..

кста уже лет десять как во многих местах есть такой эффект, что в морозы топят хорошо - даже с избытком..
а вот в такую гнилую погоду как сейчас, начинают экономить на спичках, и в квартирах холодно..
какой то шибко умный гражданин, видимо, получил премию за интеллектуально рассчитанный график..

если вдобавок еще и в самом доме косяки в системе - тогда вообще весело, как у ТС.

 

Котельная не может давать ниже 60 градусов. Технологически невозможно. И звонить туда с жалобами - бессмысленно. Трасса от котельной - труба минимум - сотка. Лопнуть она может, а вот засорится - бред. Потери там мизерные, если труба не на улице. 95% всего недотопа - внутридомовые сети. Трясти надо УК.

 

котельные разные бывают..если вы имеете ввиду, что на самом котле обратка не может быть меньше 60 - это одно..

но на котельных тоже бывает подмес, и в сети идет Т и 40 и 35, если что

к тому же в крупных жил массивах есть ЦТП, которые тоже, бывает, не оч адекватно регулируют..

достаточно просто накрутить не так как надо задвижки на ветках и ответвлениях - и в тупиках обратка может и вообще передавливать - видел я такое..

---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 21:36 ----------

но безусловно начинать надо с контроля параметров на вводе и приводить всё в порядок в своем доме.

 

lange,
есть утвержденный температурный график ВКХ.
вот - правда, старенький, но ничо вроде не изменилось.

1. А по суточно режим отопления регламентируется, или хотя бы допустимые отклонения? Заметил, что в квартире батареи с утра и днем топят прилично, т.е. комфортно себя чувствуешь, а в к ночи и ночью дома становится ощутимо прохладней, иногда даже подтапливаем. Хотя в течение суток градусник стабильно кажет 24 С.

2. В домашних условиях без спец оборудования возможно оценить температру воды в батареи?

 

lange, еще интересно узнать про верхний розлив например у меня в 14-этажке. Как вода подается? Как распределяется? Интересует все. Потому как начнешь что-то спрашивать у УК они как начинаю лечить... как бабушку на лавочке. Такую ересь несут. Нужны знания. Поделитесь, пожалуйста.

 

Zazell, подача верхняя, два насоса - один на подачу, другой на встречу потоку воды, что бы вода не падала для исключения образования воздушных пробок

 

Воооот. Значит теплоноситель в том месте где меряет ЖЭК - нормальный. Так вы им и скажите - мне чихать где вы замеряете. Меряйте у меня.
Кстати жалуйтесь в тепловую инспекцию. Они лазерным термометром быстро найдут причину. И пинайте, пинайте ЖЭК. Их косяк - 100%.

 

значит расход теплоносителя в вашем стояке не соответствует расчетному..

для интереса можете сходить в подвал и замерить обратку на вводе в здание..

если и там 37 - значит косяки где-то не в вашем доме..
если там температура расчетная - трясите как грушу УК чтобы балансировали систему отопления дома.

---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 20:37 ----------

да я с удовольствием делюсь..

но , если честно, подробности систем отопления в многоэтажках знаю в основном только на общетехнически-образовательном уровне и на некоторых конкретных примерах, с которыми сталкивался на практике и в быту..
не на таких объектах, в основном, я тружусь - так уж исторически сложилось..
в 14-ти-этажках бывал только как гость..
и как там что конкретно - просто не знаю.

к тому же в разных домах и кварталах - по разному..
в некоторых стоят бойлера-теплообменники и свои насосы
в некоторых - элеваторные узлы,
некоторые даже работают напрямую от котельной..
везде свои нюансы..
не глядя - трудно дать совет..

одно могу сказать: если на вводе температура и давление соответствуют техусловиям, значит засада внутри - либо в ИТП, либо в балансировке стояков..
всё это лечится - причем штатными средствами - главное чтоб они были и были работоспособны..
а то видел я в подвалах такие краны ужасные, что на них дышать-то страшно - не то что крутить..


сам до сих пор учусь - в основном на форуме Ньюсок - http://www.newcok.ru/forum/

там , кстати есть чел под ником Gso - из Архангельска - он на многоэтажках и приведении их систем отопления в порядок собаку съел..
напишите там.. если будут правильные вопросы - будут и правильные ответы..

---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 20:45 ----------

в многоэтажках, как правило, по одному стояку вода поднимается, а по другому опускается..
раз у вас есть сливной кран - похоже что система именно такая.

если проход где-то заужен, или стоят несоответствующие отопительные приборы - температура на подъеме к верхнему этажу может здорово упасть.

 

Ефим, у нас похожая история. Во всех помещениях квартиры (кухня, детская, спальня) - около 25 градусов, но в зале ле доходит до 21 град.. Зал угловой. Два стояка - один на подачу, другой на обратку. Короче, стояк подачи зала и другие стояки подачи в моей квартире (а это в спальне и детской) имеют разную температуру, а именно стояк в зале всегда ровно на 6 градусов ниже температуры стояков в детской и в спальне. Про обратку в зале ваапще молчу... У меня на кухне обратка теплее, чем в зале подача.
После моих плавных наезжов УК ТЗР зашевелилась и было сделано: промывка системы, замена вентилей на подаче и обратке, а также , чё-то там ещё меняли (не понял короче), но в итоге, батареи прибаили максимум градус. Я подозреваю свих прекрасных соседей, которые могли придушить наш стояк, но ЖЭКовцы утверждают, что у всех всё нормально и они во всех хатах были и переделок незаметили.
Планирую требовать полную замену стояков отопления в проблемной комнате. Не захотят по хорошему,значит будем как надо.
Кстати, стояки в зале немного шумят (спать не мешают, но лёгкий фон слышен).

 

похоже на воздух в батарее..

 

lange, да уж я у себя всех Маевских прогнал и слесаря раз пять прогоняли через подвал и ... даже через девятый этаж (с трудом, но заставил). Воздуха нет- точно!

 

У нас стояк в спальне так шумел... спишь как в котельной. Оказалось соседу снизу жарко и он шаровым краном потом придушил. Перемычки у него нету. Ни на батарее, ни в мозгах.

 

Zazell, да проверили вроде всё...

 

Тоже бился, батареи чуть теплые были. Вроде есть норматив что в отопительный сезон температура воздуха в отапливаемом помещении не ниже 18 гр. Приходили замеряли - 19 Все, всем спасибо, все свободны. Проблемма решилась продажей квартиры

 

Если не ошибаюсь, то уже лет как 6-7 норма 20 град.

Нашел вот такое по СПб,

http://www.infosait.ru/norma_doc/41/41420/index.htm

но вроде и у нас есть местные поправки, где фигурирует цифра 20. Слету найти не удалось, мож у кого есть местная нормативка в виде консультанта?

 

Дайте ссылку на температурный норматив в комнатах.

 

вот тут пишут про 18 и 20 в угловых

http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=51461

найти бы местные закон.акты

 

Нет, ну как так расплывчиво писать можно: оптимальная и допустимая t, с какой теперь к УК идти, тем, у кого холодно?