Ведьмы и колдуны

Rin-тян,

На мой взгляд, не совсем так. Точнее, знакомства отменить можно. Но что считать пользой? Толковый практик - он не в слова смотрит, а в то, есть ли у человека сила. Толковый интересующийся - пробует разобраться в том, с чем столкнулся. Кто-то ещё - зачем?

При этом, замечу, я написал свою объяснялку максимально простым языком, который тут возможен. Если всё то же самое в технических терминах изложить, айтишники заплакать могут .

То есть, является попсовой калькой с традиционных систем для духовно неспокойных граждан?

Всего лишь сумма наблюдений и их анализа.

 

А вы представьте, что этот толковый практик практикует что-то имеющее терминологическую простоту, ему могут быть совершенно не интересны все эти языковые сложности. Многие придерживаются правила "чем проще, тем лучше".

Максимально простой язык, в книгах которые я часто поминаю. Ваши же описания, даже в самой упрощенной форме плавят мозг. Думаю, как погода станет получше, нужно будет встретится и обсудить и это тоже )))

Данное описание не есть Нью Эйдж

Среди суммы наблюдений теряются единичные проблески золота. В одной из книг, прочитанных вами недавно, об этом как раз неплохо писалось.

 

Я как раз особых нестыковок именно тут не вижу, некоторым действительно дается даром дикая сила, они о ней могут и не подозревать до поры, я это видела лично. А вот все остальное... ну а вдруг он был не "плохим шаманом", а в некотором роде Прометеем? Спешил творить добро? А это часто тупиковый путь... Мне как-то кажется, что религию из него сделали много позже и он сам к этому отношения не имел...

 

Rin-тян,

Ну дык, кому-то не интересны сложности - он их не использует. Это ОК. Кому-то не интересны сложности - и он принципиально не включается никуда, где они есть. Это не ОК, и больше на заморочку похоже .

Обсудить - это запросто . Касательно простого языка - для меня это не самоцель. Если я могу сказать нечто просто, не искажая смысла, я говорю. Если не могу - говорю так, как получается. Если кто-то способен высказать ту же мысль проще, и передав то же самое, я бы с удовольствием посмотрел на это.

Также, Нью-Эйдж не есть всё, что не есть традиция. Это определённый дух, ценности, качество последователей. И мне очень интересно, что общего у меня может быть с этим

Проблески золота там обычно оказываются по несознанке, и легко определяются на общем фоне .


KeyB,

На моём опыте, обычно, когда человеку даётся много силы, он заплющивает себя, поскольку пользоваться ей и жить поначалу не умеет, и любая ошибка начинает неслабо лупить в обратную сторону. Именно практиков с силой и без понимания не встречал, хотя, наверное, и так бывает.

Религию вроде не он. Мне в этом смысле вообще нравятся слова Изабеллы из "Чёрного обелиска" про то, что бога закрыли в Церкви. А зачем он это делал - тема непростая для изложения. Имхо, это такая мистерия преодоления мира, которая с необходимостью должна была закончиться крестом и перерождением (хотя, конечно, к этой истории я отношусь как к мифу).

 

Я не особо верю в гадания, привороты и предсказания, а цыганки от меня шарахуются как только в глаза посмотрят подобные случаи были неоднократно и все мои подруги изрядно в этот момент веселятся но примерно год назад мы ездили с мужем к одной женщине, которая может с виду и невпечетляет, но зато много говорит из прошлого, делает амулеты и чистит карму. вцелом остались довольны, однако эти поездки не принесли желаемого результата, а вот моей подруге она все сказала правду и не ошиблать, говорила такие вещи, которые маловероятны физиологически, однако они слово в слово исполняются я конечно же за неё рада!!!

 

Гну чакры.
Дорого.

 

Гад, их обычно не гнут, их обычно оттопыривают! ^__^

 

Интересно, сколько еще дураков попадутся на такую удочку. Недоброжелатели есть у кого угодно. И идиоты, желающие "сильного зла" другим людям, тоже есть. Заплатить за эту информацию деньги все равно, что при наличии наручных часов спрашивать, который час, за плату.

 

осталось отказаться от языка, не писать 10 томов чепухи, не стремиться получить докторскую степень по антропологии... как сеньор Карлос Кастанеда... а только чувствовать, ощущать, осознавать или только стремиться к этому...

 

Не правда Ваша. Н.э. просто находит подтверждение своим идеям везде. Так что не надо "ля-ля"

---------- Сообщение добавлено 25.03.2012 01:00 ----------

-это оно самое- н.э., ведь система имени себя не вдруг ниоткуда проявилась, чтение/общение-вникание-осознание- проникновение- практика

---------- Сообщение добавлено 25.03.2012 01:03 ----------

и в РПЦ тоже есть "общение с мастером и восприятие ценностей и приведения...", только большинству "типа верующих" это нафиг не надо.

---------- Сообщение добавлено 25.03.2012 01:06 ----------

Ыы попсовая калька в мозгу прежде всего, а мозги у каждого по отдельности

 

kenzo,

Писать о чём-то таком действительно бесполезно, поскольку слова не дадут опыт, да и описание неконвенциального опыта в сетке конвенциальных обозначений - это как-то не оно. Кастанеда хороший. Но как он объяснял, что такое нагваль, например, хорошо показывает тему о словах .

Ushelets,

А что вы понимаете под словами "нью-эйдж"?

Не совсем так. Под "нью эйдж" я понимаю продукт переосмысления ряда религиозных систем вроде того же дзен и их адаптация под современные взгляды-запросы. Иными словами, нью-эйдж - это то, что принадлежит определённому времени и определённой группе лиц, составляющих пусть и разрозненное, но движение. Отсюда вытекают плюсы вроде возможности взглянуть на мир иначе и минусы вроде поверхностности.

Различные религиозные традиции - это уже отдельная тусовка, которая скорее людей адаптирует под сложившиеся за тысячелетия темы, чем наоборот. Но и одна, и другая тусовки, работают с определённым субстратом, который и создаёт различный духовный/религиозный опыт. Если угодно как-то обозначить этот субстрат, то можно взять термин из аналитической психологии - коллективное бессознательное. Оно не связано ни с временем, ни с культурой. Когда человек выходит на уровень прямой работы с этой штукой, он достигает точки, когда начинается самое интересное. А пока он остаётся в рамках некоей системы, он - её часть, и не более чем.

Про человека, достигшего работы с субстратом, уже нельзя сказать, что он к чему-то принадлежит. Он может использовать существующие идеи, или придумать нечто своё, но мысли или системы тут - не более чем инструмент, выбираемый исходя из ситуативных соображений. Все остальные, кто всё ещё тусуется в разных учениях, просто подбирает себе комнатки с приятными узорами на обоях, так я это вижу.

Я тут немножко утрировал, чтобы спровоцировать Rin-тян'а на обсуждение .

---------- Сообщение добавлено 25.03.2012 02:59 ----------

tauro,

Помню, я так по улице шёл куда-то. Подходит цыганка, спрашивает, как пройти до поликлиники ближайшей. Начинаю объяснять, она меня прерывает и начинает фигачить какой-то темой, что у меня такие-то проблемы, что с девушкой моей отношения из-за этого не складываются... Тут я её перебиваю, и говорю: "извините, но у меня нет девушки". Она: "значит будет!", - и дальше что-то о своём . Потом было прикольно обнаружить те же самые методы у каких-то типа коммивояжеров в Москве, которые пытались "подарить" разную бытовую технику. Тема та же самая: сбить с толку, зацепить за нечто важное (в первом случае проблемы с девушкой, во втором - материальный профит), и затем аккуратно вымутить бабла

 

Нью-Эйдж - это супермаркет.

 

наоборот, очень полезно,это тоже,выражаясь туманными формулировками некий внутренний опыт и "накопление силы"

отчего же,еще какой опыт, уникальный,со сложной структурой,развивающий когнитивные аспекты личности, благодаря которым, например, ты, размышляешь на эти темы

оно самое, да еще и как, суть неотъемлемый атрибут в контексте целостного восприятия человека, а то, что не могут людишки договоритьсяне могут ...ну да..есть такое, а описывать, изменяя или создавая новые конвенциальности - это ж увлекательное и дюже пользительное хобби, кстати, сеньор Кастанеда в 10 томах помимо талантливой мистификации это и осуществил,навязав читающей публике "новую конвенциальность"

нет, он плохой,плохой дядя

 

Нью эйдж это синтез духовных, религиозных, мистических и т.д. знаний в единую систему, которая не есть просто механическая сумма исходных составляющих под потребу дня, но прежде всего их переосмысление и единение, т.е. нахождение общей основы во всем. "Почуствуйте разницу"

 

Дилетанты оттопыривают!!!

Нормальные люди гнут!!!

 

накалдуйте мне ктонить пенсию побольше размером

 

Shin,

О, зачотно сказано

kenzo,

а) почему опыт и почему накопление?
б) почему туманными формулировками?

Слова - это обозначения. Они имеют смысл постольку, поскольку указывают на некую сущность. Если один человек выражает в словах то, что другой не видел/не переживал, они имеют смысл только для первого. Второй подставит в своём опыте то, что ему покажется подходящим, но это by default будет не то, что имелось в виду первым.

Нет, он не сказал ничего принципиально нового - всё это уже было. Разве что, он это талантливо скомпилировал. Ну или действительно "ничто не ново под Луной" и та система, которую он использовал как базу (вроде у дона Хуана есть реальный индейский прототип), оказалась достаточно глубока, чтобы зацепить универсальные религиозные темы. При этом касательно самого нагваля никакой новой конвенциальности Кастанеда не вводил - в "Сказках о силе" даётся классическое апофатическое описание: "это не есть то".

Ushelets,

В рамках синтеза возможно два подхода. Это эклектика и поиск единого начала. Если речь идёт о едином начале, то задачей является погружение в ту или иную систему, выделение её императивов и из них - получение того субстрата, о котором я упоминал. Ключевым в данном случае является понимание внутреннего устройства и изначальное разделение систем на самодостаточные ветви, которые, предположительно, имеют единый корень. Это не нью-эйдж, это традиционализм.

Эклектика - это когда из ветвей собирается букет. Он, бесспорно, может получиться красивым и самодостаточным. Но он уже не будет склонен к рефлексии и к пересборке себя с нуля в поисках более глубоких оснований. Если такое с ним случится, врамках моих определений нью-эйдж там закончится.

Гад,

Oh, shi...! Склоняю голову!


Тариф Экономный,

Чтобы наколдовать пенсию, нужно вначале разобраться, как такое может случиться в принципе. То есть, что может произойти с человеком такого, чтобы его пенсия увеличилась. Затем из возможных вариантов выбирается наиболее подходящий, и работа происходит в его сторону.

Варианты:
1) государство увеличивает расчёт исходя из пенсионных отчислений;
2) клиент совершает некое действие, увеличивающее пенсионные отчисления;
3) клиент находит дополнительный источник дохода, будучи на пенсии.

Очевидно, наиболее простыми и действенными являются варианты 2 и 3. Исходя из этого, мы видим в вопросе клиента некоторое фундаментальное противоречие, в котором он, с одной стороны, желает сидеть на своеееееём диване, а с другой - требует вещи, для которой нужно с этого дивана подняться. Иными словами, такой запрос связан с неразрешимой проблемой кармического характера . Не будь этого противоречия, работа свелась бы к инсталлированию в сознание более годных, действенных жизненных стратегий, и некоторых более тонких манипуляций в довесок, увеличивающих скилл "удача". Правда, с ними вопрос о пенсии отвалился бы в принципе.

Вот как-то так решаются дела на колдовском поприще . Впрочем, кто-то может попробовать сдвинуть с мёртвой точки государство (был лулз, когда некий магуй совершил групповую мессу по свержению путенского режима, а через пару месяцев умер от внезапно лопнувшего сосуда в мозге), или свести всё к прокачиванию удачи - но это больше похоже на практический толкиенизм, чем на нечто годное.

 

Погружение и в ту систему, и в другую, и направления которые четко системой не определены - типа ченнелинга. Традиционализмом при всем желании назвать не могу, в традициях такое не прописано.

 

Ushelets, распространённое представление о традиции - это не совсем то. Посмотрите вот тут, Дугин - спорный персонаж, но по ссылочке есть, что почитать интересного.

 

Посмотрел. Интересно, но вычурно и путано. Но тем не менее не вижу противоречия с моим определением. Нет никакой другой более-менее известной концепции, кроме н.э., на сегодня которая включала-бы в себя то что я перечислял ранее (традицию по Дугину отнести к известным не могу ). Если нравится называть это традицией - ну ради Бога.Система имени себя включает те же элементы, просто потому, что нет других, ведь все доступное - подходит. Н.э. - это система которая включает в себя произвольный набор запчастей, из которых собирается новая конструкция-знание. Поэтому тут возможен и попсовейший вариант и самый замороченный. Супермаркетом назвать не могу никак, колбаса всегда будет колбасой, а знание можно раскрывать дооолго, слой за слоем... Уж тогда библиотекой.
Единственно тут стоит (как аддон) - моральный фильтр, который определяет вектор движения, но как известно система может работать и без аддонов. Однако, в таком случае очень мерзкая система выходит.

 

Ushelets, да, язык там своеобразен . Касательно "нью-эйдж или традиционализм" я всё-таки не соглашусь. Традиция - тут уже некая конкретная, буддизм или христианство, скажем - начинается с откровения. "Откровение" - это условное слово, которое означает некий акт - единичный или длящийся - взаимодействия с вечностью.

Чем интересен этот момент - тем, что это переход за пределы существующих моделей, мыслей, идей, систем. В частности, такой выход деконструирует концепции, которыми мы пользуемся. После того, как это происходит, всё, что будет делать человек - это уже выражение опыта переживания вечности. Не идеи, не продукта перосмысления идей, а чего-то более глубокого. По сути, так начинается новая традиция. Которая заканчивается, когда в ней не остаётся людей, связанных с вечностью (вначале происходит закупоривание, когда остаются разбирающиеся в учении, получившие некий духовный опыт, но не достигшие нужной точки последователи, а затем учение планомерно деградирует до повторения внешней ритуалики и распадается).

Нью эйдж, как я его понимаю, не способен на деконструктивизм - он ограничивается восприятием некоей плоскости, под которую подбираются образный/идейный аппарат. Если человек совершает такую операцию, то он выходит в совершенно иное духовное пространство. То есть, без деконструкции человек получается как бы в пузыре, который удовлетворяет его нуждам, и не достигает трансценденции.

 

Это ни разу не нью эйдж. Ushelets, очень точно оный описывает. "Я его слепила из того, что было, а потом, что было... понес в люди".

 

так откажитесь, если вам это только и осталось, зачем пишите?

---------- Сообщение добавлено 26.03.2012 10:14 ----------

есть ещё вариант. Получать по инвалидности дополнение к основной пенсии

 

Rin-тян,

ОТО - это эклектика на грани фола, но не нью-эйдж, например (впрочем, одно в ряде случаев не исключает другое). "Нью эйдж как сборная солянка" - это только первое приближение. У этой солянки есть свой вкус, своя аксиология, определённый склад личностей, для которых она характерна, и так далее.

HuanKarlos,

Вот кстати да ^_^

 

Да откуда-ж такие ограничения? Рамки нью эйдж никто четко не формулировал и не формировал, у н.э. нет храмов, апостолов и соответственно границ. Скажу больше, те кого откровение не коснулось так или иначе, обычно туда не суются и довольствуются чем-то более традиционным. Если в 20в кто-то и покупался на "модную движуху", то сейчас явно уже такой моды нет. Это именно потребность духа, которая по идее не имеет конкретного названия, просто кто-то испытывал схожие эмоции и имел подобные мысли. Все. Больше границ не было. Что-бы хоть как-то выделять схожесть интересов и мыслей дали название, весьма и весьма условное, просто дающее понять что тут что-то новое.

 

Внутри ОТО, за годы существования уже сформировались традиции. Разумеется адепты вольны в своей практике, но в период обучения они получают вполне конкретные знания и космологию по выбранной линии, основы которой лежат либо в более древних линиях, либо гнозие одного из продвинутых адептов.
А Нью эйдж, именно сборная солянка, когда человек не получая необходимых знаний или подтверждений затыкает пробелы чем угодно (лишь бы подходило).

То, что мы назваем НЭ - существовало всегда, всегда кто-то описывал свое. Но именно в последние десятилетия это вылилось в массы, и гнозис ушел, осталось только обсасывание творений Блаватской и ко, и их производных.

 

Ushelets,

Обобщение имеющихся данных. Я так понимаю, у нас с вами просто разная терминология: я описываю ряд закономерностей, и называю нью-эйджем их, вы описываете другой ряд, и называете нью-эйджем его. Соответственно, в вашей точке зрения нью-эйдж может уметь то, что в моей относится уже к совершенно иному классу явлений.

Rin-тян, там больше закономерностей, на мой взгляд. В частности, в подавляющем большинстве случаев мы сталкиваемся с восточной философией или её производными. В подавляющем большинстве случаев это позитивная философия, исключающая некие деструктивные преобразования. И так далее.

 

С обсасыванием "творений Блаватской и ко" Вы припозднились лет на 20. Помню в 90-х стало много доступно, ну народ и понесло, хорошо пронесло ..меня, т.е. задело , но слегка, контузии не было

 

Ushelets, Блаватская, Рерих и т.п. - это системные ошибки в мировом разуме, я так думаю .

 

Обрывки некоторых философских течений и их производные ) Восточная философия, особенно относящаяся к наиболее прагматичной абхичара (колдовство), могла бы порадовать многих аццки темных магоф.

Здесь просто нужно провести параллели. Так например, с чакрами, до сих пор носятся как с писанной торбой. Причем изучить индийские источники потрудились единицы.