1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Найти, что ли, новую работу?

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем Роберт, 15.10.03.

  1. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Кризис среднего возраста, наверное. Никогда раньше и мыслей не возникало что-то менять, но вот надоело все.

    Читаю чужие резюме - курсы "Три составляющих успеха", маркетинг, франчайзинг, все так круто и настолько далеко. Словно рядом идет какая-то новая, особая жизнь, как скорый поезд, набирающий обороты, а ты рядом на обочине, и не вскочить, не запрыгнуть. Все, что в перспективе - наблюдать за переменами и ничему уже не научиться.

    Работаю, как вол, а скука смертная. Вот жизнь...
     
  2. bes

    bes Гость

    Роберт а кто по диплому? Ну в смысле профиль деятельности?
     
  3. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Самый что ни на есть в современной жизни не нужный. Хоть и высшее, но биолог. С правом преподавания химии и биологии. В школу учителем? В этот гадюшник? Сплошь женский коллектив, озабоченный склоками. Хотя есть же какие-то школы с современными системами обучения. Но все же не мой профиль. Это ж педагогика, не наука. Все раз и навсегда устоявшееся, ничего нового, читай учебники, составляй планы урока... Да и зарплата. Не мужская.

    А по жизни - коммерция. Уже лет десять директор. Магазин, рынок, опта, розница. Работал как с промтоварной группой, так и с продуктами. Документация, склад, отчеты... Та самая обочина. Вот рядом с моим магазином Радеж открылся - вот это - будущее. Красота! Чистота! Масштабы!

    У меня товарищ был. Попал в систему Вимм-Биль-Данн и понеслось. Мне с ним даже теперь говорить не о чем, он как инопланетянин. Не в том смысле, что он теперь явно побогаче. Нет, он парень хороший, душевный. Но он просто теперь не понимает моих проблем, а я его. У него курсы и игры, командировки и фуршеты, перспектива роста, соц пакет. Может, я просто завидую?
     
  4. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Богатые тоже плачут ;-)

    У этих людей - свои проблемы.
    Недавно прочитал "крик души белого вортничка". Впечатлился. Ссылки на оригинал, к сожалению, не сохранился, поэтому цитирую полностью:

    === начало цитаты ===
    Ежедневно, кроме выходных, мы проводим вместе по девять часов -- с десяти утра до семи вечера. Сорок пять часов в неделю. Если составить график жизни, то получится, что мы проводим друг с другом времени больше, чем с женами, родителями, друзьями. Больше, чем спим. Больше, чем отдыхаем.

    Мы - сослуживцы. Коллеги. Мы небрежно пользуемся профессиональной лексикой - прайсинг, мерчендайзинг, кросс-промоушн, холд-бэк и мисандерстендинг, мы называем склад стоком, а запчасти - спейрес, мы освоили способ разговора по двум телефонам и е-мейлу сразу. Мы влились во всемирный рыцарский орден менеджеров, в самую массовую секту, обрядившись в ритуальный темный однобортный костюм, черные ботинки и неяркий галстук. Отличительные знаки нашего теневого ордена - торговые марки. Рядовые носят Benetton, сержанты - Berghaus. Звание лейтенанта присваивается с покупкой пиджака от Pierre Cardin. Майор одевается в Hugo Boss, полковник носит Gucci. Пришиваемая вручную подкладка генеральских мундиров снабжена магическим квадратом с надписями Armani, Versace, Ermengildo Zegnia. Наша медаль "За отвагу" - золотой Parker в нагрудном кармане, наш орден Ленина - Patek Phillipe на левом запястье. Tissot и Longines мы дарим нашим солдатам за храбрость.

    В наших родовых замках - свободная планировка, дубовый паркет, кондиционированный воздух с запахом сосны, гостевые ванная и туалет, подземный гараж и дрессированный консьерж, который сохраняет правильное выражение лица в любых ситуациях. Мы не демонстрируем знакомым боевые топоры с насечками по количеству убитых врагов - мы заслуживаем уважение квадратными метрами. Вместо "он сбил двух фрицев под Ейском" мы говорим "у него сто сорок квадратов на Октябрьской".

    Наших политруков зовут GQ, FHM и XXL. Мы не задаем вопросов. Они не могут ошибаться. Они знают ответы на все вопросы. Будь готов. Будь в строю, говори, думай и делай как говорят. Веди себя по уставу. Любимый галстук лимонного цвета вместе с очками с голубыми стеклами отправляются на свалку. Мы пристроились и мимикрировали, скрыв за бизнес-прическами свой испуг перед жизнью. Мы храбримся и делаем вид, что мы состоялись. Мы продаем ничего для никого и получаем за это деньги, чтобы купить другое ничего. И чем больше ничего мы можем купить, тем полнее мы думаем, мы живем.

    Место, где мы проводим большую часть жизни, похоже на морг, каким он бывает в американском кино. Цветовой спектр - от белого к светло-серому. Цветные и яркие детали, будь-то кофейная кружка или плакат, выглядят чужеродно и шокирующе, как порножурнал в школьной библиотеке. Иногда, бросая вялый вызов моргу, мы делаем перестановку мебели, бессмысленно меняя порядок серых кубов в белой комнате. Странно, как будто передвижением ящиков с телами можно сделать обстановку в мертвецкой более непринужденной. Мы - полицаи. Вместо того чтобы спрятаться в лесу с вилами и снять "шмайссер" с убитого фрица, мы напялили на рукав повязку с крестом и истово принялись заслуживать у оккупантов корову и земельный надел.

    Мы - японская рок-группа, поющая на английском. Мы запятнали честь нашего древнего самурайского рода, но и это не станет для нас пропуском в чарты биллборда, слов все равно не разобрать. Мы - самозванцы. Признаком завоеванной свободы считается возможность поздно приходить на работу либо не ходить на нее вовсе, проводя время в фитнес-центрах, ночных клубах и борделях. Часто все три заведения оказываются под одной крышей и с той же вывеской.

    Мы разучились совершать даже самые простые действия, не подвергая их ненужному анализу. Утренняя молитва у людей нового тысячелетия уступила место диалогу со вторым "я" у открытого холодильника. Мы научились относиться к продуктам, как к врагам, сразу оценивая потенциального противника на количество калорий и вредность. Итак, яйца, хлопья, бекон (сальмонелла, сублимат, холестерин). Раньше я давился йогуртом, успокаивая себя тем, что пусть невкусно, зато полезно. Съеденный йогурт был индульгенцией за пять сигарет. А вот недавно я прочитал в GQ, что йогурт губительно влияет на мозг. Черт, я так и знал. Похоже, в наше время безопаснее всего курить.

    У меня на кухне - с десяток хитроумных дивайсов для приготовления кофе. Итальянская эспрессо-кофеварка, армянская турка, вьетнамская ситечко-кастрюлька, французский пресс, американская фильтр-машина. Если бы ко мне в гости пришли вьетнамец, турок, американец и итальянец, каждый из них мог бы рассчитывать на аутентичный кофе. Но они не придут. Ко мне вообще не ходят гости. Зачем им ходить ко мне? Я не обсуждаю с ними икеевскую мебель и телесериалы, я не напиваюсь под ритуальные мужские разговоры о любовницах и бизнесе, мне плевать на женские истории о детях. Я не умею дружить. Я социопат. Часто я смотрю в окно и представляю, как все эти дома внезапно сотрясает мощная взрывная волна от сброшенной пару секунд назад на Тверскую атомной бомбы. Тогда бы я выскочил на улицу и стал бы орать тебе в лицо: ну что, дождался?! Что ты видишь умирая - аристоновский холодильник? "Рено Меган" турецкой сборки? Зато первый взнос небольшой, страховка да каско, салон - нет, я кожаный не стал делать. Ребенка, который в детстве мечтал быть космонавтом, а вырос алкоголиком?

    Ты прожил тридцать лет, ни разу не познав, каково это - пробираться влажными джунглями с "калашниковым" на шее или убегать берлинскими подворотнями от преследующих тебя агентов Ми-5. Все, что ты делал, - старался вкуснее пожрать, больше выпить и изощреннее потрахаться. Ты - банальность, вчерашняя новость, дешевое повидло. Я убью тебя, потому что у тебя - мое лицо...
     
  5. рассказ - дешевка,
    герой сентиментальный слабак, хотя, конечно, оглядываться необходимо
    и с головой дружить ...
     
  6. Зомби

    Зомби Гость

    рассказ впечатляющий, такие люди считают себя выше других, НАД обществом, полубоги. все остальные - быдло, без которого они всё же не могут жить, но всё равно не понимают этого или стараются просто не замечать.
    Гость из СП,оглядываться действительно необходимо. Был однажды на семинаре, посвященном ИБП. Так вот там один "менеджер", взахлёб рассказывая о том что "непонятно как вообще человек может жить без ИПБ", довольно часто вставлял словечки вроде "я сертифицированный специалист" или "мы самые лучшие в этом регионе", в общем голословно заявлял о своем превосходстве. Неприятно было. В конце доклада показал общую фотку, на которой было около 200-300 лиц таких же вот менеджеров, размером сами представляете каким, и с особой гордостью ткнул указкой куда-то в середину фотки и заявил что это "ваш покорный слуга" (рассмотреть что-то было просто невозможно). Вопросов у аудитории не было, с этим "сертифицированным" , было всё ясно.
     
  7. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Роберт
    Может быть, тебе попробовать подать резюме в тот же "Сервис Продукт", "Радеж" или "Магнит"?
     
  8. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    граф Глюкалоff, мои вам респекты.
    На самом деле (в социальном плане) люди делятся на три группы:

    1. Живущие на вэлфер.
    Независимо от страны пребывания у них самый низкий уровень жизни. Денег им дают, чтоб они только не сдохли.
    В Германии эта группа расщепляется на бомжей, живущих на 8 евро в сутки (а если с собакой или кошкой, то на 10) и лиц, сидящих на социале.
    2. Менеджеры.
    Борются за престижную работу, делают карьеру невзирая на свой внутренний мир и, таким образом, теряя его. Образцовые работники на дядю. Свято верят в то, что они когда-нибудь станут боссами. Вера искусственно поддерживается дядями для пущей управляемости.
    3. Дяди.
    Перемещаются на самолётах/автомобилях/яхтах, показывают пальцами на представителей всех остальных групп и смеются.

    Так что, Роберт, всё это хрень с маслом, такая же, как и Веллер, коего ты удосужился почитать :). Лучше научись сам оценивать обстакановку ;)

    Гость из СП Ты, наверное, в этом рассказе себя увидел :gigi: Приходится, понимаешь, прогибаться под корпорацию, принимать её правила игры... Только нахрена всё это... Пойми, прогибаясь, ты неизбежно теряешь себя.
     
  9. Нет Ray, себя я не увидел, просто рассказ - фуфло, надумал или написан в состоянии психического расстройства.
    Ты вот наверное сам на себя работаешь (или вообще не работаешь), все у тебя нормальненько, хозяин своей жизни, яхты, самолета.
    Не под кого не прогибаешься, и не прогибался никогда. Хотя прогиб прогибу рознь.

    Что понимаешь под прогибом ?
    Работа на хозяина ?
    Внутренний распорядок с 9-18ч?

    Да, это правила игры - в чем-то они гасят твою яркую индивидуальность, что-то дают взамен.
    Так легче.
    Это только в песне романтики поют:
    "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"
    но это все попса, работа на публику. Типа посмотрите - мы не прогибаемся, на самом деле прогибаются и еще как - поболее других.
    И п.3 "Дяди" прогибаются, не перед работодателем правда.
    Все прогибаются, но каждый по-своему и в свое время.
     
  10. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Твоя правда. Только не "нормальненько", а "нормально", т.е. в соответствии с задуманным (мещанский стиль общения не перевариваю).
    Совершение поступков, противных своей природе. Лизать_задницу_начальству, к примеру. Надеюсь, догадался, что это не в прямом смысле сказано.
    Первое абсолютно верно. Второе - определение прогиба см. выше.
    Вы психиатр??
    Зачем дядю кормить?? Это нерационально.
    Если ты работаешь с 9 до 18, то я немного более тебя работаю... Да и выходных практически не бывает.
    Сначала ты учишься (т.е. берёшь), а потом отдаёшь, и ничего взамен не получаешь. Так что о работе на языке "отдавать-получать" лучше не разговаривать. Работа должна помочь человеку раскрыться творчески, современная техника берёт почти всю рутинную работу на себя. А вместо творческого раскрытия происходит его зажимание в рамки корпорации, в рамки тех правил, кои выработаны для устойчивости корпорации. Реально процесс выгоден только дяде-хозяину (или совокупности дядь), остальные участники только отдают, ничего при этом не получая, даже в материальном плане. Управление корпорацией облегчается относительной безинициативностью её участников и их податливостью.
    Тебе не кажется, что ещё легче построить себе самогонный аппарат, и пить каждый день ;) Так ещё легче, уходишь от проблем, и не напрягаешься.
    "Уж лучше голодать, чем что попало есть"
    "Все побежали, и я побежал..." Ты себя просто успокаиваешь, типа всё нормальненько..., все так делают, волноваться не надо...
     
  11. Гость

    Гость Гость

    тот, кто работает на Компанию будет приводить одни доводы.
    тот, кто работает на Себя будет приводить другие доводы.

    ПС. у меня есть знакомые, которые работают на Компанию. одни говорят, что лучше бы работать на себя, а другие, что лучше оставить все как есть.
    ППС. у меня есть знакомые, которые работают на себя. олдни говорят, что лучше бы работать на компанию, а другие, что лучше оставить все как есть.
    так что все относительно.
     
  12. Ну чтож,

    Возможно ты человек старой закалки, времен соц.соревнований - хорошо знаешь тему.
    Но не учел, что чтобы получить личную выгоду от этого, нужно чтобы начальство любило быть вылизанными. К счастью, мне это не ведомо и ставка делается только на профессиональные качества.

    К твоему сведению, дядя имеет доход за вполне конкретные функциональные обязанности, за принятие стратегических решений, за тактику на рынках.
    Да, он не производит материальных ценностей руками, но разве умственный и руководящий труд менее ценен ? Соответственно и стоит топ-менеджер много.
    "Всё совсем наоборот"

    КПД у корпоративных структур пока что выше, чем у людей, работающих "на себя", соответственно меньше риски и выше защищенность в социальном плане. Я не говорю о возможностях корпорации и насколько они превосходят возможности одиночек, по всем показателям .
    Вообще странно, что от разумного созидания ты стремишься к разрушению - нехороший это признак.

    А, что ты работаешь больше не говорит о том, что это лучше. "Сгоришь на работе."


    Чтобы раскрываться творчески, надо сначала быть творческой личностью, а это не факт в 90%.
    По твоему получается если человек учился на бухгалтера, то он должен не работать,
    а ТВОРИТЬ отчеты и проводки.
    Ну а если человек творец по своей натуре, для него нет преград в рамках корпорации и направлении его деятельности. Что мешает ему делать работу творчески ?

    Реально процесс выгоден всем, кому-то больше, кому-то меньше. Или ты хочешь раздать всем поровну ? Мы ведь это уже проходили, верно ?

    А вот второе предложение в правильной редакции звучит так:
    Управление корпорацией облегчается дисциплинированностью ее участников и их пониманием целей и задач, решаемых корпорацией.

    Я не страдаю алкогольной зависимостью, но предпочитаю хорошие напитки, в том числе иногда и для решения проблем в кругу друзей и сослуживцев.

    Если с головой и/или руками у человека всё в порядке он не будет "голодать".
     
  13. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Причём тут год выпуска?? Главное, чтоб голова варила :) Вот, например, топ-менеджер великого Сталина Лазер Моисеевич Каганович :) сумел организовать работу своего наркомата путей сообщения так, что по времени прихода поездов можно было сверять часы. О как! Это я понимаю, топ-менеджер...
    Если начальство любит быть вылизанным, то, по-любому, придётся ему лизать_задницу, уж с личной выгодой или без оной - как получится :D
    Тебе повезло, кстати, если тебя ценят. А если ещё и относятся к тебе как к личности - зер гут, значится.
    Топ-менеджер не есть дядя; дядя - человек, у коего деньги на кармане (т.е. тот, который деньги даёт). Топ-менеджер есть менеджер, который тем или иным образом своего топового положения добился. Он может стать дядей. Есть и прирождённые дяди-менеджеры, только они всю корпоративную чушь знают и ей не руководствуются, разумеется.
    И не говори, ибо корпорации создают те самые одиночки.
    Что есть КПД??
    Исходя из чего ты так решил??
    Что значит "лучше"?? Мне так выгодней. Не сгорю, ситуация под контролем.
    К сожалению, это так.
    Супруге моего дяди, несмотря на её пенсионный возраст, дают много денег именно за это ;) .
    Делать десять раз одну и ту же работу творчески весьма утомительно по причине того, что решение уже найдено, и его только нужно расклонировать. И ещё - если человек вырос в крупного спеца, крупнее, чем это нужно корпорации, что тогда - уходить?? "Нет преград в рамках" - хорошо сказал!!! ;) Видимо, в вашей корпорации ещё никто её рамок не достигал :)
    И проходим сейчас. В странах с _нормально_работающей_ экономикой со ста единиц прибыли девяносто уходит на социальные нужды, т.е. раздаётся всем поровну (тем, кто в этом нуждается). Чем не коммунизм?? Ась?? Или я не прав?? В остальных странах прибыль дядя ставит на карман (минус _налоги_ /опционально). НУ КАКОГО ХРЕНА МНЕ ЭТОГО ДЯДЮ ОПЛАЧИВАТЬ?? Сколько я ни наблюдал всяких "корпораций" в нашем городе, каждый раз я удивлялся доверчивости людей и многогранности дураков.
    Пойми - не человек для работы, а РАБОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
     
  14. Надо отделять корпорации где лижут, и где не лижут :D
    это ж ведь нетрудно сделать.

    Не всегда это так. Чаще имеется симбиоз денег и опыта, формально не топ-менеджер, фактически выполняет полностью/частично его обязанности. Чаще к этому стилю управления толкает сама жизнь, ведь никто не будет управлять компанией лучше и ответственней хозяина.
    Прямая мотивация так сказать.


    Эффективность выполнения своей функции

    Выгодней в материальном плане ?
    Если так, то должно быть намного выгодней поскольку заводить свое дело и
    получать чистую прибыль сопоставимую с наемным трудом ИМХО неразумно.

    А как же супруга твоего дяди ? Не утомительно ей платежки печатать одинаковые или она на цветной бумаге каждый раз ? Дабы творить и не повторяться

    Тогда у спеца пропадает мотивация и 2 варианта: либо он начинает деградировать, но по инерции и с закрытими глазами делает свою работу - либо уходит.
    Ситуация плохая, но реально редко возникающая.

    Хорошо не то, что раздается поровну, а то, что поболее раздается и уровень жизни поэтому повыше примерно пропорционально курcу $$$.

    Вот только рынок труда ничего об этом не знает, а так все красиво сказал и правильно.
     
  15. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    КПД и эффективность - разные вещи. КПД может быть низким, а эффективность - высокая.
    И не только в материальном.
    Она платёжки не печатает; на это люди есть.
    Это когда спец корпорацию перерастает. Но в нашем достопочтенном городе такие корпорации, что хорошему спецу в них ловить нечего. Смех один.
    Не понял высказывание. Набор слов какой-то. Курс чего относительно чего??
    Что может знать наш базар: пятьдесят продавцов и десять покупателей :D ? Оттого и приходят на 8000 "программеры", выучившие правила пользования основными аббревиатурами, ибо такая заработная плата - издевательство над людьми.
     
  16. Nekto

    Nekto Почётный

    5.710
    0
    Ну проломите Вы головой стену... И что Вы будите делать в другой комнате? (с) Ежи Лец :gigi:
     
  17. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Гость из СП
    Вы, видно, продвинутый Human Resources Manager. Ну так помог бы Роберту реально, а не разговоры тут разговаривал!
     
  18. Sem

    Sem Активный участник

    2.227
    4
    Гость из СП

    а слабо зарегистрироваться?
     
  19. Считай что он уже и зарегистрировался как Гость из СП :bla:
    Тебе легче стало? :D
     
  20. В данном случае эффективность и качество решения задач.
    Я не стал бы так категорично высказываться и тем более равнять всех под одну гребенку.
    Если вы понимаете это, считаете что это - "издевательство" и САМОЕ ГЛАВНОЕ можете и желаете платите достойную (по вашему мнению) зарплату, то у вас есть возможность разместить здесь объявление о приеме на работу и указать уровень достойной зарплаты.
    Это будет ваш реальный вклад в исправление ситуации.
    Я указал тот уровень, который компания готова реально обеспечить сотруднику сейчас.
    Обсуждать эту сумму бессмысленно. Для кого-то она низка, для кого-то привлекательна, для кого-то временно необходима. Сколько людей столько и мнений.

    Если у вас нет желания/возможности обеспечить более привлекательные условия труда, то к чему эта пустая демагогия ? Достаточно будет услышать, что лично для вас это недостаточно.


    А что это лично вам даст ? Или вы хотите написать приватное письмо ?
     
  21. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Повторяю свой вопрос для Гостя из СП, на который он в пылу спора так и не ответил:
     
  22. Ан@стасия

    Ан@стасия Активный участник

    3.175
    0
    Гость из СП. согласна с вами на сто % рассказ- дешевые понты ..
    а
    Роберт если ты не оттягощен детьми-плетьми и прочая.. пжлста.. возможностей много жизнь поменять.. стоит только что то начать делать.. переехать куда то.. в другой город.. и т.п.
    попробовать заняться чем то новым.. к низкой з/п ты уже привычен как следует из сообщения.. так что больших денег сперва не будет, но драйв и удовольствие от жизни.. будет
    :bis:
     
  23. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Гость не из СП, coz' it too late... :haha:
     
  24. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Гость из СП.,
    не кажется ли вам, что сейчас торговые фирмы занимаются производством несвойственной им продукции, а именно программно-аппаратных комплексов?? И происходит это оттого, что дешевле купить достаточно квалифицированного программиста, нежели воспользоваться услугами специализированных фирм (кто бы их ещё создавал :) , хотя на рынке Волгограда они есть ). Торговая фирма должна торговать, а не создавать по десять раз _архисложные_ СУ своей деятельностью. Не так ли?? Оттого и взаимоотношения тигров программирования со львами менеджмента такие.
    Хорошо. Сможете ли вы назвать фирмы в Волгограде, занимающиеся разработкой ПО для управления сложным нестандартным оборудованием (к примеру), либо серьёзно занимающиеся обработкой информации, или научными исследованиями??
    Будет возможность - сделаем.
    Во-первых, это не демагогия, я не раб народа :) Я лишь аргументированно обращаю внимание на сложившуюся ситуацию. Сейчас мы работаем над тем, чтобы дать немного рабочих мест специалистам. Получится это или нет - вопрос, но мы стараемся.
     
  25. Гость

    Гость Гость

    позвольте вклиниться.
    1. по поводу "производства" ПО.
    не надо передергивать. абсолютно устраивающее ПО купить за нормальные деньги невозможно. по этому поводу уже долгое время идут дебаты - разрабатывать ПО самим, отдать все на аутсорсинг или иметь некий баланс первого и второго. в основном все сходятся на варианте, когда обе стороны участвуют в реализации проекта.

    2. по поводу фирм, занимающихся обработкой информации.
    я назвать смогу.
     
  26. Кто-то решил исправить досадную ситуацию и зарегистрировал мой ник на этом форуме.
    Соответственно не могу писАть под старым ником, буду теперь "Гость из СП" с точкой :D
    Да, по большому счету несвойственным делом приходится заниматься.
    Разработкой ПО.
    Но ведь происходит это не от того, что жалко купить готовое или заказать.
    Во-первых, полностью усраивающего ПО, к сожалению, нет.
    Во-вторых, заказное ПО требует недетского сопровождения, не говоря уже о устранении ошибок и расширении функционала. Как правило без получения исходных текстов. Все это может посадить фирму на иглу к разработчику.
    В-третьих, смогут ли сторонние фирмы обеспечить поддержку режима 24*7 с выездом и устранением проблемы (настройкой или доработкой ПО) в течении 1-2 часов ?
    В-четвертых, сможет ли программист сторонней фирмы в кратчайший срок полностью усвоить технологический процесс в фирме со всеми его особенностями ?
    В-пятых ....
    В-шестых ...
    А про скроки я уж вообще не говорю, тем более об оплате.

    Слишком много препятствий для обслуживания в сторонней фирме-разработчике.

    Не задавался целью искать таковые.

    Ну вот пока вы стараетесь, мы реально приглашаем поработать.
    Будут у вас лучше условия - возьмете у нас опытного спеца, если сможете.
     
  27. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Ан@стасия , я так рад твоему оптимизму, но мне не двадцать лет. И не двадцать пять. Мое образование не профильное. А требуются молодые и с нужным образованием. Если начну сейчас, то ничего, кроме драйва - не получу. Не успею. С низов начинать надо было лет пять назад. А лучше десять. Ситуация как раз в том, что я , вроде, не стар, а уже устарел. Я торгую, и Радеж торгует. Но я средневековый лавочник, а у них - компьютеры и масштабы. Иной стиль жизни и уровень зарплаты.

    У нас сложилась ситуация страны в стране. Бедный завод (наш Химпром) - и зарплата в 5-6 тыс. У мастера цеха. А в Лукойле простая убощица получает 4000 тысячи. Моя знакомая - инвалид. Устроилась по знакомству в Би Лайн документы развозить. Занятость - 2 часа в день. А получает 2500. Понятно, что в бедной стране все не могут быть богатыми. Хорошо, что хоть так. Попал в систему - на коне. Или как большинство, оставаться в прошлом. Блин, вот оно будущее, рядом, улыбается, уверенно шагает вперед. Если раньше, при старой советской власти, имели все только воры или власть, ( за что все остальные их ненавидели со спокойной совестью), то сейчас появился средний класс, обязанный своим положением удачно выбранной профессии и образованию, за что невидеть их нельзя. Они зарабатывают деньги честно.

    Обидно, что точка возврата пройдена. Есть у Экзюпери повесть про бомбардировщик, летящий в никуда, экипаж знает о неизбежном, и все что теперь они могут делать - беседовать с Большой землей по радио. Они ещё живы, молоды, но все уже бесполезно...
     
  28. Georgiy

    Georgiy Участник

    185
    0
    Роберт
    грустно у вас как то все складывается....хотя и правдиво. Течение нашей жизни можно пожалуй сравнить с процессом пиления толстого бревна - когда только начинаешь то можно выбрать любое место распила, когда только начал то еще можно куда-то свернуть, когда пропилил уже достаточно много - остается только допиливать до конца.
    Впрочем выбить человека из его жизненной колеи можно. (Например мой отец: военный (связист) - пенсия - нужно устроится работать - нормальная работа, в принципе по специальности) Но все дело в том, что после определенного рубежа при изменении жизненной колеи (возрастного) уже невозможно прыгнуть выше определенной планки - да можно быть востребованным специалистом, да можно работать в среднем или чуть выше звене - но практически никогда нельзя прыгнуть выше - а эта определенность угнетает...

    > А в Лукойле простая уборщица получает 4000 тысячи.....
    > ..... удачно выбранной профессии и образованию.....

    К сожалению у нас в стране сложилась ситуация когда зарплату определяет отнють не уровень образования и удачно выбранная специальность.
    Так например лично я недавно посчитал сколько государство меня учило - получилось 19 чистыми (21 год. если учитывать сэкономленный год в школе и параллельную учебу в магистратуре и аспирантуре)
    Т.е. вроде бы образовательный уровень неплохой.
    Специальность тоже вроде неплохая, а главное востребованная во все времена. По базовому образованию - преподаватель физики-информатики, магистр по общей педагогике, предполагаю стать еще и к.т.н. (направление системы автоматизированного проектирования)
    В итоге получаем з.п. преподавателя в вузе на ставке в размере примерно 2500 т.р.
    Ray по сравнению с этим 8000 не такие уж и плохие деньги.
    А что самое интересное преподаватели с такими зарплатами учат студентов - которые параллельно с учебой (как правило 5курс) зарабатывают в несколько раз больше этих преподавателей - при чем именно за счет того чему они их учат. Парадокс...

    На последок приведу один курьезный случай.
    предисловие...... в вузах зарплаты совсем небольшие, график работы зачастую свободный, а также существуют кафедры (гуманитарные специальности) где практически одни женщины....
    Так вот одна такая милая кафедральная дама (к.п.н)(средних лет) вдруг соблазнилась на объявление небольшой конторки (по-моему где то в стекляшке) предлагающей вакансию уборщицы - как говорится офис небольшой, туалет маленький, зарплата достойная (в пару раз больше ее основной зарплаты), график работы - приходить в конце рабочего дня.
    ….пошла устраиваться на работу – и….не приняли ее – сказали что-то вроде (общий смысл) «нам такие не нужны – у вас слишком образования много…»
     
  29. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Роберт
    Не все так мрачно, поверь. Да, ты прав: в крупные корпорации по примеру Проктер&Гэмбл или Филлип Моррис без профильного образования и с возрасом за 30 пробиться шансы нулевые. Но дело в том что есть куча менее крупных компаний где возрастной ценз не столь строг и требование к коркам не столь категорично а возможности для карьеры очень неплохи, для заработка соответственно. Так что для "драйва" начать стоит даже в этом возрасте, не заметишь как более менее крупные фирмы (а вернее их представители) уже начнут намекать о предложениях поработать у них. Такое часто бывает при создании определенного круга клиентско-партнерской базы. Главное только желание и моральная готовнсть окунуться полностью во все это.