Не знаю, Егор, веришь ли ты в зомби? Я верю, что они есть. Да, я не пьян. Я верю, что они есть в фильмах. В жизни я их не встречал. Так вот, мне кажется, ни я, ни ты, ни Редрик со Спрутом в физическом плане после смерти ничего не смогут сделать хорошего. Тем более, кучке гниющего мяса однозначно не свойственно ни честь, ни достоинство. Только вонь и зелёные мухи с опарышами. У живого, как мне кажется, есть шансы во сто крат сделать больше хорошего. Или нет?
Ладно, фихсней с материей. Но экономический то базис должон быть? И всё именно на нём зиждется, а не на каких то там кружках авиамоделистов на каждом углу
Извини, Игорь, вспомню былое. Ты как-то называл свою з/п. Скажи, ты сейчас, а не тогда, когда был период с хорошим доходом, сможешь по иботеке поиметь квартиру? Я нет. Хотя она примерно такая же. При материализме же, до 80-х, был реальный шанс получить её.
Я тоже Я знаю. Однако Егор тут наехал на человека за то, что тот материальные ценности на первое место поставил. Вот я Егору и намекаю, что вообще то говоря с точки зрения марксизьму-ленинизьму они, эти ценности, на первом месте и должны стоять!
Я применил первым материальный доход? Извините, но я не помню когда я ссылался на материальный доход... Мне кажется дело не в материальном доходе. Безусловно, материальный доход (т.е. сколько денег ты имеешь в конце месяца) безусловно важно. Но сам по себе доход, врядли кого то сделает полностью счастливым.
Да, так и должно быть. Но, видать, жизнь внесла коррективы свои. И тот же Сталин, как бы к нему ни относиться, дал Церкви вздохнуть спокойнее. Да и этакая эрзац-религия существовала в виде марксизьма-ленинизьма. Без религии вовсе нельзя - ну таков человек. Так что и идеализм в некоторой степени имел место быть тогда. Коммунизьм, например, это что-то из проецирования Царствия небесного в Христианстве. Извиняюсь, за грубую параллель.
угу, Вы верно заметили, был именно шанс (не гарантированная возможность а всего лишь шанс)... В каких то случаях более менее реальный шанс, в каких то случаях - весьма призрачный. Мне кажется, и сейчас есть, этот самый шанс... у кого то он реальный, у кого то опять же призрачный, но он есть...
Да, и сейчас он есть. Но исчезающе мал. Но по блату он намного выше, чем раньше. За деньги же сейчас, естественно, абсолютно реален. Только вот...
Если Вы учились в ВУЗе в советские времена, то у Вас в обязательном порядке должен быть предмет "научный коммунизм", если я ничего не путаю, так как много лет прошло "эти ценности" не на первом месте стояли...
Да. Мне стало вдруг любопытно - а какие духовные ценности исповедует Егор? Не, я много позже учился А что стояло на первом месте?
насколько я понимаю, то МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ научная система революционных взглядов рабочего класса, трудящихся, отражающая объективные законы развития мира и опыт классовой борьбы народных масс против эксплуататоров, постоянно развивающаяся на основе обобщения этого опыта и представляющая собой программу, стратегию и тактику его революционной борьбы против капитализма, за социалистическую революцию и установление диктатуры пролетариата в целях построения коммунизма. "Марксизм-ленинизм, – указывается в заявлении Совещания представителей коммунистических и рабочих партий, – это единое великое революционное учение, путеводная звезда для рабочего класса и трудящихся всего мира на всех этапах их великой битвы за мир, свободу и лучшую жизнь, за создание самого справедливого общества" – коммунизма. Его великая творческая преобразующая сила – в неразрывной связи с жизнью, в непрерывном обогащении на основе всестороннего анализа действительности" на первом месте стояла борьба, против капитализма... борьба ради борьбы и за построение коммунистического общества, что по моему, просто утопия. Хотя тезис "за лучшую жизнь" то проскакивает, если считать что лучшая жизнь - более "богатая жизнь"...хотя, думаю, что тогда в термин "лучшая жизнь№ вкладывали нечто другое...
Коммунизм, естественно, в чистом виде утопия. Ибо он противоречит природе человека с заложенным духом состязательности. Но социализм - вполне мог существовать. Но не срослось.
Борьба не может стоять на первом месте. Борьба - служебный, временный элемент. Люди, ждущие мировую Революцию должны были понимать, что она лишь этап к достижении цели. Что будет на первом месте когда исчезнет последний буржуй?
Вот этих заслуженно Ёсик расстрелял, чесслово. После этого о мировой революции забыли. Ну разве что упоминание в учебниках осталось. Да в фильмах исторических.
Это Вы так думаете, и я так думаю... Но что вкладывали в эти понятия авторы текстов в то время я даже предполагать не могу... Считаю что их образ мышления существенно отличался от нашего. Не читали "Брат №1" ? Книга достоточно редкая, на русском языке было одно издание небольшим тиражом, но крайне интересная, о построении, вернее о попытке построения "марксистского общества" в отдельно взятой стране. Я прочитал два раза, но так и не понял, что в головах у людей происходило...
Да не только их... Однако он не решил фундаментальную проблему. Большевистская идеология и ихняя же экономика будучи по своей сути паразитической не может существовать без захвата новых ресурсов. Без этого она быстро самоликвидируется. Хорошо, что вовремя нашли нефть и оттянули неизбежный конец. Хотя в свете нынешней ситуации это не так уж и хорошо... ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 17:49 ---------- Да авторы скорее всего просто лили воду, чтобы заказ отработать. У меня после матушки, которая была коммунисткой, много литературы осталось - мамадарахая(с) сколько же там пустоты.... Однако никто не отменял первоисточников. А Маркс с Энгельсом писали, что экономика - это фундамент, а всё остальное - надстройка. И даже духовный элемент, как борьба против эксплуататоров была возможна лишь на определённом этапе развития производительных сил, то есть чисто экономического элемента.
Ну вот, как ни крути, но капиталистическая иканомика без расширения рынка и захвата ресурсов тоже не может существовать. Это не зависит от капитализьмов и социализьмов. Только натуральному производству не нужно расширение. И то, до определённого момента.
Капиталистическая может. Империалистическая - нет. Правда, согласно классикам, первая неизбежно переходит во вторую. Хотя они могли и ошибаться. Вон, у какихнить шведов этого же не происходит. Но и это всё фигня. Дело в том, что капитализм, ничуть не менее, а возможно (Егор палюбасу согласиться со мной) более матерриалистичен, чем коммунизьм
Да вот Редрика пытаю всё. А он такое говорит, что сразу в могилу нужно ложиться, не иначе. Хотя, по большому счёту, он во многом прав. Голова! Но теоретиг. Сам-то я не хвилософ. Консерваториев не кончал. Технарь больше.
вроде и не предлагал никто. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 18:10 ---------- Ты что марксист ленинист?
На этот счет можно сделать и обратное утверждение опираясь на заложенный в человека дух коллективизма. Понятно что суть гдето не в этих крайностях, но - по крайней мере с сутью коллективизма происходит не шуточная борьба, начиная от поддержки националистических движений по всему миру, кончая атомизацией. И происходит это только потому что ВЫГОДНО, причем не мне и не любому другому обычному человеку. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 18:13 ---------- Я Егор Поздняков.
Респект ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 18:28 ---------- Подтверждаю. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 18:33 ---------- И заметьте! Это еще не самый эпический случай. Сплошь и рядом творились куда как боле охфигительные вещи. Да, фигли тереть ? Душно было в совке. Вроде и хлеб, и молоко было, колбасу, хоть с трудом и через очереди, но достать раз в месяц можно было, а на душе такая беспросветная тоска. Вы, наверное не помните совковые магазины. Совковый (хамский) сервис. Синих кур. Толстых и наглых продавщиц. Забыли одежку в которую одевались. Кроссовки за щастье. Джинсы по цене в зарплату инженера. Вы в супермаркетах щас освоились. А я до сих пор входя в современный супермаркет вхожу как в совковый универсам. Номерок по очереди. Пересчет очереди раз в три часа. А по вечерам Кабзон и Зыкина. А на следующий день Зыкину и Кабзона. И программа Время с комбайнерами и сталеварами (впрочем ща, честно говоря, программа "Время" намного хуже, но есть куда переключить) Душно было в совке. Нестерпимо душно. Не грубая, а очень даже точная. Сталин закончил семинарию и очень точно уловил тонкие моменты религии. Пока религия была идеологически чуждой (по Ленину) - ее гнобили. А потом смекнули, что пользы от управляемой религии больше чем вреда. Вот и разрешили. А то, что коммунизм списан с православия, так это даже нет сомнения. Ибо такая революция как была у нас не могла нигде возникнуть, кроме как в стране воспитанной на православной культуре. Да что тут думать - даже коммунисты говорили - демократия. Власть народа. Делов-то куча! Дать народу возможность самостоятельно определять свою судьбу. Помогать народу, если его обманывают (иные политики). Сажать в яму таких политиков ОТ ИМЕНИ НАРОДА. А щас народ, как и при совке - в глубокой шопе. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 19:32 ---------- Спасибо. Даже смущаюсь. Но я не теоретиг. Я практиг. Раньше был теоретигом, но как по рылу пару раз получил невольно стал практиком. Здесь, под своим ником, да в открытой переписке никто ничего конкретного не скажет. Ибо, почти, голимое самоубийство. Причем с нулевой эффективностью. Смотрите сами. Читайте прессу. Следите за событиями в стране. А там, сами себя включайте в эту жизнь. Участвуйте. Не сидите дома. В любом месте, где Вашей душе угодно.
http://www.novayagazeta.ru/columns/53413.html Что происходит с моей нацией? Она гибнет на моих глазах Власть намеренно превращает избирателя в люмпена и жиреет на рабском труде низкоквалифицированных мигрантов 07.07.2012 Каждый день, идя по улице, я слышу нерусскую речь и вижу смуглые азиатские лица. Я ощущаю себя, как белый плантатор на Ямайке в окружении чужих по языку и культуре рабов. Я совершенно точно знаю, что на Ямайке этот дармовой рабский труд кончился катастрофой — и для белых, и для рабов. Что происходит с моей нацией? Она гибнет на моих глазах. Согласно экспертам, писавшим «Стратегию-2020», в России к 2009-му насчитывалось 6,3 млн взрослых работоспособных мужчин, не желающих работать. У них формируется «особая субкультура бедности. 6,3 млн — это только мужчины. Прибавим к ним вполовину меньше женщин и получим около 10 млн человек трудоспособного возраста, которые не хотят работать. Это около 15% от общего числа трудоспособного населения России в 75,5 млн человек. Сколько в России трудовых мигрантов? Те же 10 млн человек. Пока 10 млн таджиков, киргизов, узбеков работают на стройках, метут московские улицы, водят такси — 10 млн русских спиваются и скалываются в глухих медвежьих углах вроде какого-нибудь Демьянова в Кировской области, где недавно случилась национальная свара между коренным населением и дагестанцем — хозяином лесопилки. Или села Марьяновка в Кировской районе Приморья, где, по словам одного из «приморских партизан», стоит роскошный терем главного наркоторговца — полицейского начальника и все село покупает у него его продукт и контролируется его людьми. Во всем мире нищие из сел бегут в город. Это происходит в Индии, Кении, Боливии и даже Китае, где подобное довольно трудно. Почему русские не бегут из Марьяновки или Демьянова? Или русский народ испортился? Индусы не испортились, кикуйю не испортились, кечуа не испортились — русские испортились? Некондиционными стали, в отличие от таджиков? В начале XXвека возле каждого дома стоял дворник с бляхой. Русских дворников больше нет? Мы все получили высшее образование? Почему улицы Москвы метут приезжие из Таджикистана, а не из Марьяновки? Приглядимся поближе. Сколько зарабатывает таджик? Грузчиком в какой-нибудь «Пятерочке» — 700 долл. За эти деньги он живет вдесятером в вагончике и ест «Доширак». Как живет наш житель Демьянова-Марьяновки? У него есть крыша над головой. Скорее всего, это отвратительная ободранная квартира в полуразваливающемся бетонном бараке; но все-таки крыша есть, за свет-газ-квартплату он просто не платит, он на это клал, дома есть телевизор, у магазина на лавочке — друзья, и еще у него есть пособие: или инвалидность, или на детей, или он пенсию забирает у матери — тысячи три в месяц выходит, на хлеб и водку хватает. Продать он дом не может; он не выручит за него и копейку, сопоставимое по качеству жилье в столице будет стоить ему 300 долл., еда будет в два раза дороже, что он выиграет, если переберется в столицу и устроится в тот же супермаркет? Лишние 100 долларов? Получается, дело не в «субкультуре бедности» и не в деградации русской нации. Дело в здравом смысле. Как и белые бедняки на Ямайке, русский мужик не выдерживает конкуренции со стороны дармового рабского труда. Он сидит в Демьянове-Марьяновке, пьет, смотрит телевизор и голосует, разумеется, за великого Путина, потому что где еще, кроме как при Путине, он получит столько, ничего не делая? Но, может быть, этот дармовой рабский труд удешевляет цену товара для потребителей? Вряд ли. Возьмем свежий пример — мост на остров Русский. Неквалифицированные работы на нем, как водится, выполняли рабы-таджики, никакого заработка местному населению (из той же Марьяновки) не обломилось. Два моста общей длиной 2 км стоили 2 млрд долл., столько же, сколько в Китае стоил мост длиной 35,6 км. То есть мост стоил в 18 раз дороже, чем в Китае, и дельта, понятно, пошла не в карманы рабочих. Еще пример: дворники. Профессия дворника в Москве на самом деле сейчас шикарно оплачивается. Реальная ставка — 500 долл. на двор. Как человек, который регулярно и с удовольствием чистит от снега, мусора, хвороста огромный участок, могу сказать, что при надобности я бы спокойно убирала этак три двора, и при этом у меня оставалось бы время и читать, и писать. В чем же дело? Неужели в Москве не осталось студентов-пенсионеров, которые на не столь уж трудной работе могли бы получать 1000-1500 долл. в месяц? Неужели нет из села желающих приехать на эту работу, тем более что дворницкое жилье обычно есть? Ответ в том, что по 500 долл. за двор получает чиновник. 450 из них он берет себе, а на оставшиеся нанимает раба-таджика. Он по определению не может нанять гражданина РФ, потому что тот начнет качать права. И гражданин РФ остается в условной Марьяновке, колется и голосует за Путина, и даже если он голосует не за Путина, то считают его голоса те же прекрасные люди, которые продают ему героин, контролируют поселок и понимают, что ни при каком другом режиме, даже в Колумбии, должность начальника полиции и главного наркоторговца не получится совмещать. А таджик метет в Москве двор, и перед выборами ему спешно дают гражданство, сажают в автобус и везут голосовать за любимого Путина; и он тоже голосует с восторгом, поскольку среднеазиатский менталитет еще более приспособлен для почитания хана, чем русский. Вы спросите меня: что же делать? Отвечаю: когда в России придет к власти новое правительство, оно должно немедленно отправить домой всех мигрантов, занимающихся рабским трудом, — тех, кто зарабатывает деньги чиновникам. Никаких разрешений на неквалифицированную работу в стране, где 10 млн жителей марьяновок и демьянова. В стране, которая благодаря нефтяной бонанзе имеет 15 тыс. долл. среднедушевого ВВП в год (это с пенсионерами, грудничками, чиновниками, марьяновцами и таджиками), при уполовинивании халявы чиновников рабочий на стройке или в супермаркете вполне будет получать 1500—2000 долл. Это уже нормально, чтобы иметь стимул переехать туда, где есть работа, и чтобы содержать семью. И не говорите мне, что отправлять домой будут несчастных людей. Ну и? Да, это несчастные люди, но моя страна называется Россия, и моя нация стоит на пороге гибели. Я не верю, что нынешняя ситуация — растущий слой люмпенов там, где работы нет, и растущий слой мигрантов там, где работа есть, — случайна. Путинская власть намеренно превращает российских граждан в быдло и намеренно разбавляет их избирателями со среднеазиатским менталитетом. Еще раз повторяю: того «приварка», который получит ВВП, если ликвидировать воровство, бюрократию, административные барьеры, бесполезных чиновников и пр., вполне хватит, чтобы поднять зарплату рабочего на стройке до 1500—2000 долл. исделать конечный товар дешевле, а не дороже для потребителя. А главное — превратить люмпена, за которого работают рабы (заработок которых присваивают воры), — в избирателя. Это — вопрос выживания нации.
Включаюсь, но по мелочам. Такое впечатление, что людЯм (как говорили руководители при совке) всё похрен даже в быту. Например, нет света. Делаю дипломатическую паузу минут в 10...15, звоню куда надо. И фуле? Да ни одна сволочь даже не позвонила. Хотя минимум домов 5 без света. Не, я сам никогда активистом рьяным не был. Но всё-таки... В общем по мелочи, но активность стараюсь проявлять. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 19:45 ---------- Когда я об этом написал с год-полтора назад, rezook уличил меня в страшной лжи.