На 12-й странице прочел закрытую тему, и не могу удержаться от впечатлений... Если модератор посчитает, что ничего нового я не скажу - пусть не сочтет за труд удалит. Авторы месаг перемешались в голове, поэтому буду говорить безотносительно личностей. Для меня все дискутирующие разделились на несколько групп «пересекающих» друг друга. Фотографы-художники, фотографы-профессионалы, фотографы-любители. (Бомбил, залетных, щелкунов, домохозяек и иже с ними, надеюсь, нет… не считая меня, но я не высказывался еще. За мной слово позже, а вам уж решать, кто есть я.). Это и породило основные разногласия среди дискутирующих – не желание (или невозможность понять другого). Мое мнение по этому поводу: Из этих 3-х категорий каждая имеет право существовать в нашей действительности. И для заведующей и родителей важно КАК будет сделана работа, а не наличие «бамажки с печатью что ты не верблюд». И заработать денюжку каждая из этих категорий тоже имеет естественное желание. И денюжку эту определять тоже будет в зависимости от своих амбиций. А уж клиент вправе соглашаться на эквивалент его работы. Только цена должна быть именно эквивалентом тогда не важно, каковой она установлена. Есть своя специфика в этой работе: организация процесса, расположенность детей к тебе, расположенность родителей, сформированная тобой и «до того» воспитателями, форма выходного продукта от тебя. Ну, об непременных условиях (твоих умениях) я не говорю. Это, конечно, не всё, но основное. Каждая из этих категорий сделает работу по своему, непохоже. Только не надо требовать от профессионального фотографа-криминалиста художественных произведений. Да, свет; да, композиция специфическая; да, линеечка рядом… Но произведением эта работа будет казаться только автору и тому кому ляжет на стол. Здесь аналогичный случай – пусть это будет произведением для родителей. И глубоко начхать, как это оценят две оставшиеся 2-е категории фотографов, не важно какие. Фотографов-художников я б вообще не допускал на такие мероприятия как утренники. Это самообман и садишных работников (все равно не выдавится шедевров) и самих фотографов. Или пусть художниками на этот период не считают себя. (родители – ради Бога, пусть считают). Для художников оставим: сессии, студии, костюмеров, визажистов… Почему меня заинтересовала тема? Произошла история, поделюсь своим «отсутствием опыта): Не снимал в садиках до этого Н-Года… А тут знакомый оператор попросил: «Помоги, подмени, фотограф не может, занят…». Уговаривал не долго. Он мои способности знает и я ему поверил, что смогу. Долго у него домогивался: «Сколько это стоит?» т.к. практика нового для меня была интереснее, чем этот пресловутый эквивалент. Просто не хотелось, как тут говорили «демпфировать». Мне то уходить, а штатному возвращаться. Ну выдавил я эти цифры. Мне они показались заниженными (потом поймете почему), но, как я уже сказал, плювать на них. 5 групп, 5 утренников. 2 - сегодня, 3 - после завтра. Репортажная съемка во время того, групповая, желающие - с Дедом Морозом. Образцы – чем раньше, тем лучше. Вопрос организаторов – «завтра будут?» «Нет, не успею, постараюсь к следующей серии утренников, т.е. после завтра.» Реакция отрицательная: «А вот предыдущий и сегодня бы принес…». Ухожу в отгулы с основной работы на 5 дней и пыхтю. В первый день: 1-я группа – репортаж, общая, 30% - с Дедом Морозом. 2-я группа – репортаж, общая, с Дедом Морозом – никого. Приношу к съемке второго потока образцы. 1-я группа: репортаж - выборочно, с Дедом Морозом – по одной, групповая - одна. 2-я группа: репортаж – 3 штучки не столько для них, сколько для себя (так сказать «шедевры». Все равно не возьмут т.к. «у елочки никто не зажелал», а я не миллионер), групповая – одна. Показываю воспитателям и новым родителям… Вот тут и началось «кино»… Сначала сдержанная реакция воспитателей, потом подошла заведующая, познакомилась и выразила желание побеседовать после, потом подбежал оператор с криком шепотом: «Ты чего наделал, покажи… как я буду в глаза напарнику смотреть, они его не хотят больше видеть, за эти бабки никто ЭТОГО и ТАК не делает…». А я откуда знал… Оказывается «бывший» сразу тащит флэшку в лаб и там «всех по одной». Дешево, быстро! А я, идиот, понакупил новогодних открыток, понаделал виньеток. Каждому сделал неповторяющуюся. Кривые ножки закрыл мультяшными героями, их же понатыкал выглядывающими из-за спины и пустые стены ими же приукрасил… ну и т.п. И удивление воспитателей – а как у тебя все дети на групповой смотрят в объектив? В общем группы 3,4,5 снимались с Дедом Морозом в полном составе, + с родителями возле елочки, + отдельно портреты… А потом пошли «дозаказы» и с первого потока и со второго… и тянутся до сих пор. И уже поступила от заведующей заявка на образец виньеток на 8 марта и выпуск… и обида оператора. А шедевров я не делал… Чтоб не быть голословным (Только не надо про уголовный кодекс, Здесь собрался довольно узкий круг, надеюсь, порядочных людей): И пусть говорят художники, что пошлость эти виньетки. Мне важне мнение родителей и то, что я получил удовольствие (конечно в силу своих эстетических возможностей).
Prof, Звеняй, но НИАСИЛИЛ!!! Скажу, мож не потеме, а мож по ней. Есть творчество, а есть работа!!! И зачастую, это очень редко перекликается и сравнивать это нет смысла!!! Виньетки и прочее - это работа, сопсоб заработать на жись. Высокохудожественные фото с сюжетом - это творчество, для которого нужно время, и на котором не всегда заработаешь
Тогда для тебя, коротко, в свете тобой сказанного. Я не сравниваю, даже пишу, что не надо художников допускать к садикам (пока они себя так называют). Но вместе с тем творческое начало должно быть и в этой работе. Иначе там тоже, чисто для денег, ничего хорошего не получится. Или получится как у моего предшественника. ЗЫ: Лучше раскритикуй меня для моей пользы... не как худ. совет, а как родитель (пусть гипотетический).
Prof, респект! Всё правильно, ИМХО. Берёшься за дело, тем более за деньги - делай так что-бы не было стыдно! Иначе - просто щелкун и халтурщик. P.S. Тем кто не сумел осилить всего 4 абзаца вполне адекватного текста - могу лишь посочувствовать :о)))
После издевательства Нибумбума пришлось осилить ))) По теме высказываться не буду: в целом согласен, но сам в сдиках не снимаю (оно мне не интересно) и, более того, стремлюсь стать тем, кого по мнению автора темы (вот это мнение я разделяю полностью) категорически нельзя к таким съемкам подпускать, так что вдаваться в подробности не буду. По приведенным примерам один вопрос: не слишком уж яркая русалочка на второй фотке? Имхо, она взгляд перетягивает на себя, отодвигая девочку на второй план.
Prof, Молоток! Не скажу что в твоих работах есть супер-пупер художественные вещи, но схитрил и недостатки спрятал. Насчет виньеток, ты имеешь ввиду рамки, потому как о виньетках имеется другое представление? Так вот эти рамки это хорошо, нежели монтажи с костюмами. Родители конечно их берут, но чет я не могу смотреть на них.. ДА кстати я бы снизу еще полписал: НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ. Похоже немного Насчет оператора - забей! Ты не виноват что тот другой не может сделать работу нормально! Либо передай ему мои слова начиная со слов "НЕ ВИНОВАТ"
А семь страниц воды и склок лучше? Каково мне было их осилить? ИМХО, любая рисованная вставка будет (и должна) быть ярче фотографии… Но принимается и критика «худ. совета». Ну тут не принимается, не соглашусь. Если бы я думал что сюда массово заходят родители – я б их и не помещал по причинам кем-то озвученным выше. Не совсем корректно это. Так точно. Я ж говорю, совсем лох...
Да вы, батенька, извращенец! Шучу, конечно (хотя 7 страниц склок читать сам точно не стал бы). Честно говоря, я просто не вижу особого смысла в обсуждении этой темы - тут каждый сам для себя решает, что и как ему делать. Основная цель при выполнении любого коммерческого заказа - удовлетворить заказчика, ведь "кто платит, тот и...". На мой взгляд, это очевидно для любого здравомыслящего человека. О чем тут спорить я не совсем понимаю, может потому и тему закрыли. Непосредственно к Фотографии она отношения не имеет.
Это справедливо для профессионала-садишника. А я б не делал, если не интересно... Нет вру, за большие бабки бы сделал, но это была бы "пестня на заказ". Сколько их было в советское время, а ведь были и живущие до сих пор. К художественной фотографии.
Я ж говорю, что оператор меня чуть не побил... Ту цену, что я назначил с его слов, нельзя считать характерной. Учитывая, что повторяющихся фоток не было. Даже дошло до анекдота. Родитель дозаказала еще 5 фоток. Бабушкам-дедушкам. Я еделал... в разном оформлении. Чем вызвал замешательство: "А что ж мне теперь делать, я не хочу их отдавать...". Короче - 40р за 10х15 (-20% (8р) - откат; -7,5р - печать; -2-3р амортизация аппарата; -3р образцы и работникам...) за работу получается рублей 20. Это конечно бессмысленно... но выручают групповые одинаковые снимки. Можете меня бить, но я все как на духу.
Честно? Через пару лет моя дочка будет как раз в подобном возрасте. Но я бы не хотел получить фотографи со всякими "мульташками" и другими рамочками, как родитель. Это все устаревает, и через несколько лет это некоторые уже называют "пошлым", а грамотный свет, и качественный, хороший портрет будет хорошо смотреться и через пятьдесят лет. Здесь я не конкретно о твоей работе Prof, а в общем. А конкретно по твоей ситуации. Молодец, что сказать! Забей на такие обиды, делай как подсказывает совесть. Давить нужно таких бомбил, менять сознание, правильной конкуренцией, примером. И учить если человек в адеквате! Нужно менять мир вокруг своим примером, застоялось у нас здесь все! Я помню пост АнклСэма в теме про свадебную фотографию, его крик, про то что никто не снимает с лайтдисками, ассистентами, на фиксы, на марки. Тогда не ответил, написал но стер пост, а ведь он правильно писал пока вот будут преобладать такие товарищи бегающе-печатающе-с-флешек и будет всё! сорри за офтоп. больная тема! p.s Пару дней назад я случайно наткнулся на фото которому я делал три года назад "рамочку" типа клевую, в подарок родственнице. Помню свои ощущения, и реакцию на фото. Все клево. Посмотрел сейчас... и так стало стыдно. Опыт, блин
А надо ли подобное садиковское творчество в детском альбоме? Может, "кесарю кесарево" - обойтись просто документальным групповым фото? И не менее документальными репортажными снимками?.. добавлено через 9 минут По идее, совесть должна подсказывать, что цена должна быть адекватна трудозатратам. Правда, новичку этот аспект оценить обычно трудно... :о)
А это уж каждый из родителей решает сам. Или прикажете с ними сначала всеобуч проводить об высоком искусстве. Тогда уж пойдем последовательно, дальше - всех дружным строем к профессионалу в студию. Или как делается еще у деньги-имущих: приглашают фотографа на неделю минимум, пожить в семье с фотоаппаратом, что б сделать один снимок. А иной и мыльничным кадром доволен и больше ему не надо. Так что не нам решать. Вернее нам, только со своими детьми. И не забывайте об их, детских, интересах. А то ведь получится как с учебниками. Такую нудность сейчас печатают. И милого "Мама мыла раму" уже нету.
Я согласен с твоим мнением, мы здесь не о шедеврах говорим. Для хорошего портрета нужно владеть светом и немного психологией, я думаю что это работает и в садике и в школе и в студии Ага, но это приходит с опытом, соглашусь обоими руками! Но здесь главная мысль, если я не ошибся, была о "качественности" работы. Естественно, нужно подтягивать адекватность оплаты, а не опускать качество на 40р
А разве я где-то здесь или в прошлой ветке говорила что-нибудь такое, из чего вы могли сделать вывод, что я призываю к революции? Вы же говорите, что осилили все 7 страниц ветки, впоминайте, что именно там вычитали и попытайтесь понять из моих слов что-то кроме того, что понять хотелось... Подскажу: моя песенка там примерно на тот же мотивчик, что и здесь у vsurkov. Хотите поговорить об учебниках русского языка и литературы, включая многочисленные экспериментальные (вполне так мило развлекательные, но порой с настолько бестолково составленной программой обучения, что у детей возникают серьёзные проблемы с предметом) помимо базовых? Вэлком - я учитель по образованию и немного поработала репетитором, исправляя огрехи образования у одной конкретно взятой жертвы такого "учебника". Вообще с детьми заниматься надо, а не кивать на учебники. А о детских интересах я думаю в первую очередь и о том, чтобы уберечь юную душу от пошлости. Уж поверьте, своему дитяте я камеру в руки дам как только он её удержать сможет. Надеюсь, что здоровый пофигизм к дяде(тёте) с большим фотоаппаратом и мультяшными рамками мне в ребёнке воспитать удастся к садиковскому возрасту. Впрочем, всё это я уже говорила. :о))) И я о том же. Кстати, после Prof в этом садике ещё другим людям работать. Потенциальный конфликт из категории "нам сделали клёво и за 3 копейки" явно неизбежен.
crazy_mouse В общем то нам спорить не о чем. Наши взгляды на сей предмет если и расходятся, то по мелочам, недостойным не то что спора, даже диспута. Мы будем толочь одно и то же... Я только не понял высказывание vsurkov: "Естественно, нужно подтягивать адекватность оплаты, а не опускать качество на 40р" Абстрактно - все понятно. А по конкретным работам? Что нужно? Поднимать или опускать качество до 40р. Или (модное выражение) оптимизировать оплату и в какую сторону её "оптимизировать". Как Вы поняли, я в этом деле новичёк (все когда-то начинают). И мне это важно - объективная оценка и её адекватность. Здесъ же есть люди выполняющие подобные работы? Чтоб не выслушивать справедливые реплики типа: "...после Prof в этом садике ещё другим людям работать...". PS: И еще, я заметил за всеми одну... особенность (назовем это так). Излишняя скромность в вопросах касающихся заработка, самооценки... и т.п. Ребята будте раскрепощеннее. Поверте, это никак не умалит ваш ителлектуальный уровень.
Prof, Я проникся ситуацией, сам бывал неоднократно в такой (по поводу вопроса влоб о цене на услуги которые никогда не производил) Прошу прощения если я ввел в заблуждение фразой ключевые слово в ней подтягивать адекватность. Соответственно я говорю о повышении размера оплаты. Иначе можно задушить самого себя %)
Да, в садик я пойду разве что с большой голодухи... Я слишком детей люблю,.. хотя и не знаю, к какой категории из меня отнесли в начале темы. :о)
Prof, Знаете, я посмотрел ваши рамочки, и мне кажется, если повыкидывать с них этих церквушки, русалок, микимаусов и коней, оставив только иний, снежинки, ну может еще елочки ветку, то будет много лучше. Я понимаю, что детям мыльтяшки может очень даже и нравятся - ну пусть смотрят их в телевизоре, на вкладышах от жевачек или других местах.
Так и сделаем... когда в садике встретимся. И эти сделаны также как Вы предложили. При встрече: "Нас сделайте с лошадками... а нас с русалочкой...". Есть там последняя, где просили "без ничего". Любой каприз, Ваш или их выполню. Вопрос в другом (можете мне не верить, это Ваше дело) - мне было интересно это делать. Тем паче, что на поток не ставилось. Всем лошадки или всем по русалке. Знать не дорос я до высокого искусства чтоб смотреть его самому и радоваться самому. Кстати о вкусах. Есть у меня очень показательный пример. Фотография которая вызывает у половины смотрящих одобрение, и у второй половины отвращение (смотрящие не из творческой кагорты, среднестатистический зритель). Почему: посмотрите-поймете.
Это хорошо, конечно, что интересно. Но поймите, безвкусица оптом или по индивидуальному заказу - разницы никакой. Кадр интересный для выставки и мало подходящ для семейного альбома вот и все.
Ну вот. Опять вы не хотите поставить себя на место других. На все смотрите и оцениваете со "своей котокольни". Да согласен я с вами если стану на вашу позицию... но я делал открытки для конкретных других людей, а не для вас, по их заказу. Поймите и вы это. Теперь по фотографии: Опять вы оцениваете отталкиваясь от своих приоритетов "выставка/не выставка". А же писал об реакции "среднестатистического зрителя". О он будет рассуждать по другому. "Эта фотка безобразна потому что нет резкости" или "О схвачен момент". Но про выставку и в голову не кому не придет. Попробуйте это понять и все станет на свои места. И исчезнет предмет спора между нами. Тем более что со своей колокольни я с выми вогласен на 100% - но нас не двое в этом мире "шагающих в ногу". Добавлю: Вспомните те "безвкусные" фотографии в вырезанных сердечках с голубками и "стихами" - "Люби меня как я тебя"... А ведь хранятся до сих пор в альбомах.
Вот в этой теме я не понимаю всеобщие нападки на Профа. Еще раз, речь шла о ПЛАТНОМ заказе. Для родиетелей и бабушек/дедушек. И сделать надо было так, чтобы ИМ понравилось - они же платят! Вам Проф и не доказывал, что его творения с русалочками - образчик изысканного вкуса. Это то, что нравится заказчику!!!
я, например, даже не собирался нападать. Спросили, я высказал свою точку зрения А по поводу нравится заказчику... давайте еще про "невесту на ладошке" начнем разговор снимать или не снимать, ведь заказчики платять деньги?!