1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Психология трудоустройства. Взгляды с разных сторон... баррикад.

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем граф Глюкалоff, 07.01.03.

  1. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Из обсуждения конкретного предприятия и взаимооскорблений конкретных людей, проходивших тут, вполне может родиться тема для обсуждения психологии трудоустройства. Если, конечно, отдельные гости не сведут обсуждение к сообщениям "да ты *****, потому, что я так сказал" ;) Итак...

    Работодатель, почему тебе не понравились 25 претендентов на твоё единственное место, а понравился именно 26-й? Желательно описать не конкретные примеры, а тенденции, как это очень грамотно и доходчиво (но не бесспорно) сделал Cray вот в этом сообщении.

    Соискатель работы, почему ты уже неделю (месяц, год) ищешь работу? Не в конкретных примерах и названиях фирм, а в общем?

    Вчерашний соискатель, сколько (без конкретных названий) контор ты прошел, прежде чем устроился? Какие ошибки делал? Чему научился во время поиска?

    Любой народ, которому есть что сказать по этой теме, - что Вы думаете?

    Только давайте без личных оскорблений, а?

    Добавление от [date]1041951115[/date]:
    Итак, я предложил тему, я и начну. :)

    Выскажу своё мнение по некоторым рассуждениям Cray-я:

    Итак, я соискатель работы. Мне задают вопрос, почему я хочу работать именно у них. А я ищу работу. Я перелопачиваю все объявления с предложениями работы. Я иду туда, где мне подходят условия работы и зарплата. И у меня это собеседование - уже второе за сегодня и шестое на этой неделе. И мне, если честно, пока по барабану, где именно работать - мне бы устроиться. Мне бы продать подороже свои руки и голову, знания и опыт. А тут - такой вопрос. Ответить честно? Так ведь можно обидеть человека, от которого зависит твоя дальнейшая судьба на этом предприятии. Ответить нечестно? А вдруг неискренность будет заметна? Поэтому человек неопытный (в поиске работы) и затрудняется ответить или отделывается стандартными фразами.

    А кто там за дверью? Вы знаете? Я - нет. А если там бомж дядя Вася стоит? А если академик? Так как я могу ответить на вопрос, ответа не имеющий? Потому, что я лучший? Неправда. Всегда найдется тот, кто лучше. Потому, что я раньше зашел? Глупо.
    А моё личное мнение - Вы мне ничего не должны. Так же как и я Вам. Ответить честно? ;) О последствиях - читай выше... :)

    Спорный вопрос. (Напомню, что мы не имеем в виду конкретную работу или работодателя). Если человек пришел устраиваться диктором телевидения или ди-джеем на радиостанцию и не может связанно рассказать о себе, о своем опыте, умении и навыке, - гнать его. А если он пришел устраиваться программистом? Вы знаете, сколько я видел просто гениальных программеров, которые из-за каких-то комплексов (часто связанных с физическими недостатками) при посторонних теряются, смущаются и не могут связно произнести ни одной фразы? Зато когда они творят за компьютером - это просто песня. И поэтому... Одна из причин неудачи при приеме на работу - требование от соискателя качеств, которые этому соискателю в работе в общем-то и не нужны.

    Вопрос - чисто психологический. Обычно на такой вопрос не ждут осмысленного ответа, а смотрят, как человек реагирует на нестандартые вопросы. Опять таки, главное тут - насколько важно в будущей работе красноречие. И после первого неудачного собеседования, заваленного на таком вопросе, обычно имеешь несколько дежурных фраз-ответов на этот вопрос.
     
  2. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Чего-то я не понял. Тему закрыли? Если честно я ничего не имею против этой уважаемой компании, продажа продуктов ничего не предполагает особенного.

    А Гостю - ну нечего мне делать у вас. Образование для вас не подходит. Староват. С++ не знаю. Зато заткну 10 ваших программистов в одно место. На кой х... вам нужно всё вместе взятое одновременно вы понимаете? Или вам начальник сказал?
     
  3. Cray

    Cray Активный участник

    1.801
    0
    Весь вопрос в специфике работы. Профессиональные вопросы были (и очень серьезные). Но там все понятно: вопрос-ответ. Поскольку набирали без опыта, то серьезные знания требовать мы просто не могли.

    Теперь по поводу того, какие ответы я бы посчитал нормальными. Допустим, вопрос первый.
    Человек ищет работу. Он ее ищет. Он не идет продавцом CD, дворником и т.д. Он идет именно к нам. Поэтому я и хотел, чтобы он пояснил свой выбор.

    Чтобы он сказал, что ему подходит наша компания с точки зрения требований, работы. Что ему подходит зарплата (кстати, развенчаю распространенный миф - за зарплату можно торговаться. Мы бы предложили больше, намного больше, если бы увидели, что человек нам действительно нужен, что он не серая масса за дверью).

    Чтобы он пояснил, какие направления деятельности компании ему кажутся интересными, и что именно на этих направлениях он бы и хотел бы работать.

    Пусть бы он сказал о конкурентах. Нам бы польстило, что выбрали наряду с конкурентами и нас. Самое главное - знать этик конкурентов, и понимать различия.

    Стандартные ответы, которые я привел, расстраивают потому, что, судя по ним, человеку безразлично, где работать - дворником, продавцом, сисадмином, или у нас. Такой пластилин "что захотите, то и буду делать". Человек без собственных интересов. Без лица. Без желаний. Он и работать будет так - "могу копать, могу не копать - что скажете, то и буду делать". А нам нужны такие, которые делают что скажут, но в то же время подходят и говорят: "мне сказали делать так, но это уже не принято и старо. Я предлагаю изменить вот так. Что Вы скажете?" и делают так, как решим ВМЕСТЕ. Которые скажут нам, что ни за что не будут писать HTML, но которые идеально разбираются в администрировании. И наша контора их поэтому и устраивает, что нужен админ, которые не должен разбираться в HTML (который он ненавидит).

    Кстати, совсем хорошо смотрится, когда человек после приветствия сам объясняет свое решение. Без наводящих вопров.

    Квалификация написана в резюме. Инфу надо только проверить. А вот его заинтересованность - это вопрос. Ведь важно, чтобы он работал с энтузиазмом. Чтобы не ушел через месяц. Чтобы хотел (через свои действия) карьерного роста. Да, нам нужны такие. Но, увы, большинство становится в лучшем случае хорошими исполнителями. И наша задача была набрать таких исполнителей, которые в перспективе могли принимать решения и руководить новыми исполнителями.

    А серая масса за дверью... сегодня у нас. Застра подружка устроится в соседний офис сотовой связи - он туда перейдет. К подружке. После того, как мы потратили деньги на его обучение. Зачем нам такие нужны???

    Кстати говоря, очень плохо смотрятся и объявления без указания места работы (фирмы). По тем же причинам, что я изложил.

    Такой ответ как ты изложил лучше говорить сразу, ничего не придумывая. При таком ответе я сразу же бы сказал, что прочитал резюме, что мы примем решение в ближайшее время. После обеда. И попрощался бы с человеком. Без нервотрепки. Без взаимных обвинений. Без обид. И все были бы довольны. Потому как с таким ответом (даже в душе) судьбы на данном предприятии не будет. Сказал бы даже спасибо за откровенность. Которая сэкономила нам ... месяцев дополнительной работы по поиску человека в связи с тем, что кто-то ушел.
     
  4. 1)Каждый решает для себя...
    Голословное утверждение про "затыкание наших программистов" не принимается по одной простой причине : это просто трёп. Да и в чём вы собираетесь "затыкать", объясните конкретно, пожалуйста.

    Возможно есть у вас большой опыт в каком-то направлении, но не факт, что даже в нём вы безгранично сильны. У нас есть штат отличных программистов, возможно не таких крутых как вы, но увереннно знающих свою работу, готовых к обучению и самостоятельному развитию.

    2)Для чего нам нужны эти знания вместе. На нашем предприятии ведутся разноплановые разработки программного обеспечения, предполагающие знание разных систем программирования. Из сего следует, что разработав одну систему на Delphi программист может заняться написанием Stor.Pro. для MSSQL или InterBase или разработкой утилиты на VC++ или ...
    Специалист, который знает только что-то одно и не стремится к разноплановому обучению, хорош как эксперт в этой области, но как разработчик, использующий разные инструменты
    он, к сожалению, негоден.
    Вообще говоря не так уж много и требуется. 2 сиcтемы программирования (Delphi,VC++)
    и хотя бы 1 СУБД (MSSQL, InterBase).
    Остальные требования выступают как желательные и являются только плюсом при приёме.
    Надеюсь это понятно.
     
  5. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Гость из СП, конечно ваше дело какие вам нужны специалисты. По моему мнению знание какого либо инструмента программирования ничего не говорит о квалификации работника. Знание конкретной СУБД - другое дело.
     
  6. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Таким манером набираются не специалисты, а верноподданные. Наверное, в большой конторе работаете? Там обычно любят строить по линеечке и маршировать четкими рядами.
    Имеется немалое количество ИТ-профи, которым принципиально все равно, в какой предметной области работать. Все равно все сводится к битам, байтам, мега- и гига- байтам и алгоритмам их обработки и хранения. Остальное - преходяще. За 15 лет мой карьеры еще не нашелся заказчик, захотевший получить что-нибудь действительно нестандартное. Вернее, был только один - и с ним было интересно работать.
    Знание предметной области несколько нужнее постановщику, да и то опять же - профессионал сравнительно легко переключается с одной тематики на другую.
     
  7. DAG

    DAG Активный участник

    746
    0
    О собеседовании - работодатели, берите на заметку :)
    года 3 назад побывал в одном из банков... на собеседовании (если ето можно так назвать)
    Собрали нас (кандидатов) вместе (человек 30 гдето) и пару часов рассказывали, чем тот, кто ЗАХОЧЕТ работать, будет заниматься... в результате после на реальное собеседование осталось всего несколько человек, остальные просто разошлись....

    результат:
    - никто не морочил никому голову
    - работодатель съэкономил кучу времени
    - те, кто остался, понимали на что идут...
    и т.п.

    лично у меня (я был один из тех, кто НЕ остался на собеседование) осталось только положительное мнение об этом банке...
     
  8. Cray

    Cray Активный участник

    1.801
    0
    Не угадал. В средней. 30 сотрудников. Причем я не HR, а пришлось срочно замещать на 2 недели - ждать было нельзя.

    Профессионалом становятся только при желании. Т.е. было бы желание, а знания ПО будут, и предметная область не такая страшная штука.

    Но вот не у всякого профессионала есть желание. Приходят устраиваться ради фана. Вот таких и была установка отсеивать. Кстати, ни один пока не ушел, и профессионально хорошо подросли.

    У меня был 2-недельный опыт замещения PR. Решил поделиться опытом. Возможно, я где-то и ошибался. Даже скорее. Но стал понимать логику проводящих собеседование.
     
  9. Подарочек

    Подарочек Участник

    155
    0
    Господа! Можно сколько угодно хаять работодателя: бла-бла-бла и все такое... Но! Волею судеб :rolleyes: мне в последнее время приходилось принимать активное участие в трудоустройстве некоторого количества близких (и не очень) мне людей... (кстати, вполне успешно - все теперь при деле и приличной зарплате):glasses: так вот выяснилось следующее: претензий и желаний масса, а продать себя как следует не умеем... а отношения с будущим работодателем, как ни цинично звучит, сродни продажной любви... покайтесь, ведь в большинстве случаев мы даже пристойное резюме написать не могем... а уж подкроить готовое под требования отдельно взятого рекрутера - и вовсе...
    а уж каких "творений" я навидалась в родной организации - так словами не передать... :crazy: на упомянутый вопрос о причинах желания поработать в нашей организации ответ: "Хочу работать в ... (название торговой марки)"... то есть вот так безапелляционно - ХОЧУ И ВСЕ!
    кроме того, поведение "после любви"... одна милая девушка после того как покочевала в течение испытательного срока по всем службам, после объяснений со всеми начальниками отделов, в которых ей пришлось поработать, объясниших ей что нечего ей у нас делать, такое устроила!:( после чего отправилась в конкурирующие компании и начала там поливать нас всевозможными гадостями: "Ах, там такая дискриминация... всех берут только по блату... или взятку нужно начальнику отдела дать"... а так как с конкурентами у нас тихий мир, ессно, народ созвонился и поинтересовался, что ж такое произошло... результат: у девочки волчий билет... во всяком случае в нашей отрасли деятельности... в обсчем и целом, неча на работодателя пенять, коли... вон чего...:rolleyes:
    подводя резюме, скажу, что мое глубокое убеждение - устроиться на работу не проблема! просто, как любит говорить мой коллега, "этим надо заниматься"! ну и грамотный промоушн нужен, канешна...;)
    :glasses:
     
  10. Nemo

    Nemo Гость

    Эх, господа-товарищи! Удивительно однобоко выглядит сия беседа. Работодатель - просто злыдень какой-то, а все вокруг профессионалы, каких Силиконовая долина не видела! И с другой стороны: тут бы нанять подешевле, да взять подороже. Ничто не идеально в этом мире, а каждая сторона только этот момент и подчеркивает. Работодатель потому и задает не совсем, скажем так, корректные вопросы, потому что верит, что есть ОН - великий и всемогущий хакер-бессеребренник, проводящий время в упоении своей работой (в конце-то концов, кто-то же пишет открытый код!). И мается, бедный, как бы его заманить в свою контору. С другой стороны: ведь где-то же живут программисты и другой ИТ-шный люд, позволяющий себе дома, машины и другие предметы роскоши просто за то, что делают то, что им нравится... Россия - сказочная страна. Здесь все воспитаны на сказках и, понимая, что это сказки, все равно в них верят и хотят видеть наяву. Мы рождены, что б сказку сделать былью... А на этом пути все средства хороши. Кто-то предлагает продаваться... Кто-то - обещать несбыточное... В результате сами сказку и про@#раем. Работодатель должен понимать, что он один из многих, если не предложит что-то незаурядное И для наемного работника - то же самое. Роптать будет тот, кто этого не понял. А процветать будут лишь те работники и фирмы-работодатели, которые нашли друг в друге и материальное и идеальное...
     
  11. Шрайбикус

    Шрайбикус Активный участник

    763
    0
    я про себя скажу. После эмиграции в Москву устроился на работу с четвертой попытки. Причём приютила самая первая контора, с которой я связался ещё будучи в Волгограде.
    Вот так вот.
    Кому нужен солюшен по трудоустройству в Москве - спрашивайте 8)
     
  12. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    Нужен, спрашиваю. Как всегда - подробности в студиию. :super:
    Про себя скажу. Работу в Москве я найти не смог, хотя попыток, собеседований и всего такого было сделано много. :bawling: А все потому что делать нечего не умею, и специальность моя никем не востребована в Москве. Ближайшее место, где удалось найти работу оказался Волгоград. Куда я, собственно говоря, и эммигрировал. :cry:
    Вот сейчас Шрайбикус расскажет, как ему удалось трудоустроиться в Москве, так и я туда же подтенусь. :gigi:
     
  13. Cray

    Cray Активный участник

    1.801
    0
    Да меня тоже, собственно, брали в Москву. Но у меня образование подходящее было, что в консалтинг можно было пойти.
    Кроме того, после учебы шеф предлагал остаться (не на академической работе). Должность предлагал с зарплатой нормальной. Так что для тех, кто думает, где учиться, и хочет работать потом в Москве - лучший выход учиться в М.
     
  14. Гость

    Гость Гость

    Прочитал я тему про Сервис-Продукт и про найм работника хотел сказать пару слов, а темку уже прикрыли так что выскажусь здесь :)
    1. У компаний есть порочная практика нанимать человека на работу за маленькую заплату а потом увольнять типа не прошел испытательный срок.
    2. Что вы хотели от СП - это компания с чисто западным стилем управления со всеми вытекающими последствиями.
    3. С четкой вертикалей власти и я сомневаюсь что как говорит уважаемый Гость там приветствуется собственное мнение. Все работы полностью формализованы и горы бумаг ходят по кругу.
     
  15. VL

    VL Участник

    1.695
    0
    Гость
    Все тоже самое в Антросе. Факты ЕСТЬ, без лиц могу привести.
     
  16. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    Cray
    Мне тоже шеф предлагал остаться в аспирантуре. Даже спитендию предлагал. Только я его не послушал и забил на науку. А ведь мог бы сегодня жить в Москве. :cry:
    Отсюда вывод. Учитесь в аспирантуре и будете жить в Москве. :)
     
  17. Шрайбикус

    Шрайбикус Активный участник

    763
    0
    Consul неправльные у тебя выводы. Правильные такие - забивайте на университет, пейте водку, и паралельно занимайтесь тем, чем нравится. Потом - в Москву, занимайтесь тем же, но ещё и получайте за это деньги.
     
  18. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Чушь. За такие выверты при найме сотрудников где-нибудь в иллинойщине их бы затаскали по судам и в конечном итоге прикрыли.
     
  19. 1)Испытательный срок для того и существует, чтобы определиться подходят ли друг-другу
    работник-работа. Никто не скрывает, что зарплата в этот период обычно ниже и по результатам прохождения человек может быть как принят так и нет. Если человек устраивает, ему устанавливается новая сумма оплаты по результатам.

    2)Возможно это так, но не во всех аспектах, сами понимаете есть российские отличия.

    3)Вертикаль власти есть не только в СП, а как правило в любой конторе, если там не полный бардак. Это нормально.

    Что касается отсутствия собственного мнения и формализации работ - это полная ерунда.

    Хотя если можно назвать формализацией - отлаженную технологию выполнения работ, а
    отсутствие собственного мнения - отсутствие разногласий при достижении цели, то ДА.

    Инициатива и собственное мнение здесь ценятся, жаль только, что на самом деле работники
    редко высказывает по настоящему конструктивное, созидательное мнение. Поймите отличие собственного мнения, направленного на созидание от мнения, направленного на разрушение и дизорганизацию (по просту баломутство). Это 2 разные вещи.
    Как правило, план работ вырабатывется всегда совместно иногда в споре, но по делу.
    Иногда решение принимается руководителем, но реализация отдается в распоряжение исполнителя. Всё зависит от ситуации. :bla:
     
  20. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    Шрайбикус
    Дык я бы с радостью, но так ведь мне деньги в Москве никто не хочет платить. :bawling:
     
  21. Cray

    Cray Активный участник

    1.801
    0
    Я же написал: работа не академическая.

    Просто многие шефы работают и в академии, и еще где-нибудь. Вот надо их выбирать правильно еще с первых курсов. В зависимости от того, что надо.

    Consul, хотят тебя видеть в М, не сомневайся. Только это процесс, занимающий время и уйму сил. Наверное, ты рано сдался.
     
  22. Шрайбикус

    Шрайбикус Активный участник

    763
    0
    Ну, если Консул специалист по гидроэлектростанциям или по родинам-матерям, то нахрен он москве нужен.
     
  23. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    Этот процесс у меня занял порядка полугода. Так что сдался я не сразу.
    Кошмар. По образованию я немного прочнист. Правда только самую малость. Но зато я в Волгограде нужен. :super: Больше чем ничего. :p:
     
  24. off&генный

    off&генный Гость

    Ту Гостю из СП. Странно слышать от работодателей, когда к ним приходит человек со стажем работы по специальности 3-5г., проходит собеседование и после этого ему говорят об испытательном сроке. Может быть это признание Кадровой службы в своей не компетенции, бессилии уже на предварительном этапе подобрать сотрудника подходящего для организации. Может быть тогда стоит экономить на фонде зар. платы сотрудников именно кадровой службы. Дать им например зарплату 2.500 р.:D
    В данном случае я считаю неуместным срезать зарплату опытному человеку. С чего это вы решили, что новый сотрудник должен начинать с нуля?
     
  25. Кадровая служба находит потенциальных кандидатов, цель испытательного срока проверить проф.пригодность. Стаж 3-5 лет не показатель опыта и реальных знаний, как собственно и наличие сертификатов. Исп.срок небольшой 0,5-1 мес.
     
  26. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Не, ну вААЩе! :)
    Врёт и глазом не моргнет.... ::D
    Итак, повторяю для тех, кто в танке - у компьютерщиков, принимаемых в СП, стажировка плюс испытательный срок - четыре месяца !!!
    :D :D :D
     
  27. micron

    micron Участник Команда форума

    15.609
    1.297
    Гость из СП
    Хм, ну в общем-то вы не правы… На таких условиях Вы можете принимать студентов, которые только окончили ВУЗ, подрабатывали в каких-нибудь фирмах, и не имеют стажа 2-3 года работы, не имеют резюме, отзывов работодателей и т.д.

    Но, если человек с опытом работы, то он должен приниматься сразу на условия полной оплаты, но с контрактом в три месяца, на испытательный срок, который при удовлетворении обеих сторон плавно перетекает в постоянную запись в трудовой книге.

    А проверяются навыки сразу, и на месте, Вашими специалистами. Если берется на работу программист, то он должен ответить на вопросы, что такое база данных, другие вопросы из умных книжек, решить пару задач. Если системотехник, то установить Windows, настроить компьютер, обжать витую пару, и т.д. Этого достаточно для подтверждения тех качеств, которые устраивавшийся должен в дальнейшем проявлять.

    Поэтому Ваши доводы, все же очень скользки, и туманны. И в действительности рассчитаны либо на полных дурачков, или выходцев с ВГТУ, которым з.п. в 200$ выше крыши...
     
  28. граф Глюкалоff:
    Возможно это ваше недопонимание или невнимательность.
    Вы можете написать для незнающих и полгода, но это ведь неправда.
    1 месяц исп срок, 2 недели стажировка.
    Это всё.
     
  29. Гость

    Гость Гость

    Позвольте с вами не согласиться. И отвечу попорядку.
    Если речь идет о вчерашних студентах, то разговор о приёме в большинстве случаев даже не ведется. Нет, не потому, что это дискриминация. Просто в 99% уровень знаний, даже теории, на 3 с минусом.

    Возможно, так хотелось бы потенциальному работнику.
    Однако работодатель предлагает свои условия, в конце концов у нас так принято, разница только в уровне оплаты, запись на период исп.срока в трудовую делается.
    Всем все равно не угадишь.

    Естественно, проводится собеседование на месте. Подробное.
    Но на словах может быть красиво, а как только клавиатура под рукой - мысли нет.
    Практика от теории отличается ой как СИЛЬНО.
    Что такое база данных, знают многие, но вот как с ней правильно работать на практике УВЫ
    единицы.
    К тому же на практике проявляется наклонность человека к какому-то виду деятельности, поэтому если он интерфейс рисует хорошо, а процедуры пишет плохо на собеседовании не определишь НИКАК.
    Повторю, старые заслуги НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ, а принимаются к сведению и их нужно хотя бы повторить в рамках нового места работы. Потому как квалификацию можно приобрести, а можно потерять, причем легко.

    Для тех, кто успешно прошел этот несчастный месяц исп.срока всё по-другому.
    И работодатель не такой уж страшный зверь. Ну а для тех, кто "крут до невозможности" остается только лить яд в этом топике.
    Думайте как угодно, я кажется не двусмысленно объяснил порядок приёма на работу.
    Если в соседней конторе по-другому (лучше) - идите к ним.
    Что касается умственных способностей кандидатов, то те кто приходят на собеседование видят в объявлении ОТ 7000р, а кто хочет поругаться - $200 потолок.
    Кто-то видит наполовину пустой стакан, кто-то почти полный.
    Волгоград в плане трудоустройства скудный город и $200 здесь на дороге не валяются.
    Ежели хочется больших денег - пожалуйста Москва, Канада - там раскажете какие крутые специ.
    Кстати в соседнем топике Лукойл предлагает как раз потолок (то что реально предлагают) 10 000р, хотя казалось бы это лучшее место в плане оплаты в Волгограде.
    Мы для начала столько не платим, но все зависит от способностей, которые нужно ПОКАЗАТЬ
     
  30. ApTeM

    ApTeM Гость

    Господа админы Вы , похоже эту тему сами себе придумали. Честной народ, Вам бы тут ............ так длинно не писал бы!!!!