1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каркасное строительство

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Гарна дивчина, 17.04.12.

  1. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik,

    У тебя ростверк опирается на землю. А на всех картинках он висит в воздухе.

    Satanas,

    ну сформулируй что именно непонятно
     
  2. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    то же вопрос.
    Ростверк должен быть в воздухе. Это как обвязка в каркаснике между столбами фундамента для равномерного распределения нагрузки на опоры.
    ростверк может быть и из металлоконструкций, это не важно уже.

    Ранее ростверком называли настил из бруса в один или два ряда, уложенный на гравийную подушку.
    Он мог служить фундаментом для легких зданий.
    По сути это плита в современном понятии.

    Мне тоже непонятны опоры под лентой на фото Зюзика. по сути это фрагмент монолитного здания, ничего нового. Только ростверк на земле может сломать силами пучения. В то же время там подмена грунта песком исключает пучение. непонятен смысл такой дороговизны.

    Так же мне непонятны твои толкования на бетон без железа.
    Пусть пиндосы там творят что хотят, то у них домики и летают по ветру...
    Силы пучения не только вертикальные, но и боковые.
    Сборные фундаменты во внутрь вдавливает на ура. Понятно, что нарушения при этом по технологии виной, но тем не менее.
    15-20 тыс на арматуру на фоне стоимости всего дома это копейки.

    Я лучше перестрахуюсь.
    Хотя сейчас проектанты и так страхуются, перекрывая все нормы миниму на 50 % в лудшем случае.
    не их же деньги в землю закапываются))
    Делаем все по проекту, наше дело маленькое.
    А без проекта и по договору не буду работать, я не конструктор и не архитектор. Мне такая ответственность не нужна.
    так и Зюзик тут отработал, сделал по проекту.
    Только где там может быть экономия при таком выходе в рублях за фундамент, я не мог понять))
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну таки монолит отличается от сборного весьма.

    Толщина фундаментной стены назначается в зависимости от глубины и наличии или отсутствия фиксации верха перекрытием. Это отражено в российском СП.

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:21 ----------

    скорее на 500%

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:24 ----------

    Такие ветры есть в нескольких штатах всего и у нас невозможны в принципе. Как и в Канаде
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    не на землю - на песок который используется как временная опалубка


    да сколько ж раз повторять на фото фундамент под 400 тонн


    по своему же. Из-за геологии и бюджета с 5го подхода нашел оптимальный вариант. Зюзик делал не под каркасник а под 400 тонн.


    в случае каркаснега речь вообще про 5-8 тыщ ))

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:41 ----------

    300-400 кг арматуры это если прям мощно так делать
     
  5. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну а фуле ты впариваешь это решение кога чел спрашивает про каркасник?
     
  6. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ну для Зузика +/- лямчик не вопрос, привык к стройкам вселенского масштаба :)
     
  7. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    ну как временная? Эта временная накрыта рубероидом далеко за своими границами.
    Вот уж вряд ли бы я так делал, расскидывал полосы с лишними 5 метрами каждая.
     
  8. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Если он в деревянное перекрытие собрался песок сыпать, а это если 100 кв - 14 тонн (наверное соизмеримо с весом самого каркасника, то что тут говорить)
     
  9. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    а фуле ты не читаешь все? там написано что под каркасник тоже самое только без нижней ленты

    100500 раз написано


    не совсем понял про что речь?

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 18:52 ----------

    на фото? так на фото выпуски гидроизола которые потом поднялись по опалубке потом были завернуты на фундамент как отсечная гидроизоляция. От сугробов у стены дома не промокнет
     
  10. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Какая-то ясность появляется.

    Как бы экстрасенсев тут не наблюдается, поэтому еще раз о манере изложения напомню.))
    А то пишем про ленту, а потом выясняется это ростверк.
     
  11. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik, таки как ты рассчитываешь нагрузку на грунт? По торцам колонн только?
     
  12. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    разумеется. Ни о каком трении на такой глубине и таким способом установки речи не идет
     
  13. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    из моего последнего, монументального )))

    [​IMG]
     
  14. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    :d
    В твоем стиле, да в честь тебя :) Все в мраморе и бетоне
     
  15. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Вот думаю полезно знать россиянским строителям каркаснегов :d

     
  16. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    и педик в обосрашках:d
     
  17. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Фундамент каркаснега в северных штатах (в этот раз снег у них пошел в августе о_О)

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:53 ----------

    нерезиновск же :hah:

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:54 ----------

    подрыв шаблонов:

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:54 ----------

    утепление:

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:54 ----------

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:55 ----------

    это чем обшивают

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 22:56 ----------

    Снаружи ДСП потом пленка потом ёкструзия потом кирпич

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik, неведомый высер без пруфов. Да все строится из сухого леса. Но он ничем не пропитается. Буде удалена внутриклеточная влага быстро она не напивается. Поэтому ничего страшного не происходит если каркас или штабеля намокнут под дождем. Строят и летом и зимой от Майами до Аляски
     
  19. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    ага просто сушат и строят :d высер ахахаа
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik, сушат строгают и строят. Пропитывают только что контачит с бетона. Они зеленого цвета что и на твоих фотках видно. У тебя есть пруфы о пропитке кроме этого высера?

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 23:53 ----------

    в чем разрыв то?
     
  21. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    ну мож и так - за что купил за то продал.

    а разрыв что ванная стоит до драйволлов )

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 00:37 ----------

    что такое LOSP, ACQ или PEC ?
     
  22. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    На 4-й фотке ГКЛ по стойкам крутят? http://clip2net.com/s/3dPQnhw

    Растрескается же, если не через контр обрешетку из брусков. Или там не ГКЛ, а тот плитный что Зузик показал? Внешне больше на ГКЛ похоже.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 09:12 ----------

    P.S. утепляют целлюлозным утеплителем мокрым нанесением это гут

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 09:35 ----------

    Прошлый раз, показывал нам аналогичный фундамент в южных штатах. Тут так же плита с ребрами жесткости и без утепления, что хочешь сказать одинаково делают и пофиг на климат или потом как отольют плиту уже сверху утеплят?
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    везде так.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 12:27 ----------

    черт знает в каком штате фотка, у всех свой строительный код.
     
  24. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Вопрос к практикам, необходимо сделать настил возле небольшого гостевого каркасного домика (аналогично как у ОЧумельца и также приподнято на сваях). Гостевой домик будет отделан под имитацию бруса, вот рассматриваем вопрос чем застелить. Есть вариант террасной доской из лиственницы(В оби 849 руб за кв. м) или плиткой керамомараци "Шельф". По цене выходит примерно одинаково, так плитку надо уложить, а дерево покрыть террасным маслом (котопес показывал нам), все стоит денежку. Собственно вопрос к знатокам: достоинства и недостатки каждого варианта керамогранит vs террасная доска?
     

    Вложения:

    • obi.jpg
      obi.jpg
      Размер файла:
      110,9 КБ
      Просмотров:
      435
    • images (1).jpg
      images (1).jpg
      Размер файла:
      13 КБ
      Просмотров:
      456
    • shelf.JPG
      shelf.JPG
      Размер файла:
      92,5 КБ
      Просмотров:
      444
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Ну таки расчеты.

    Берем средний домик пусть 100 квадрат и для простоты его полагаем квадратным со стороной 10 м. По моим прикидкам на все про все его масса 40 тонн.

    Смотрим Код. Для такого дома остаточно опорной ленты ширина 250 мм, высота 100 мм. Все грунты если не проводились исследования, полагаются несущей способностью 75 кПа.

    Проверяем давление подошвы. 40 000 кг / (40 м * 0,25 м) = 4000 кг/кв.м = 0,4 кг/кв.см = 40 кПа

    С учетом запаса и возможности варьирования в широких пределах, прямо можно сказать точно попал.

    Полагаем что строим без бейсмента, заглубление 1,2 м, на 0,3 м возвышается над планировочной отметкой, то есть внутре нужно вынуть 0,2 м грунта что бы образовать крольспейс 0,5 м. При таком перепаде высот даже для нефиксированного поверху стены остаточно 150 мм.

    Считаем по Зуйзуковске.

    Во избежание придирки что нам канадские нормы не указ, прикидываем несущую способность грунта.

    Правильный расчет по СП 50-101-2004, с предварительно выполненной геологией, но так как мне никто не платит и пример условный поступаем проще.

    Вот некий креатив из сети http://stroy-svoimi-rukami.ru/fundament/view/23/ для самостройщиков, ля мелких песков и суглинков -- что у нас в области в подавляющем числе случаев, несущая способность 2 кгс/кв.см. Впрочем, может встретиться и мокрый суглинок или глина, для них будет всего 1 кгс/кв.см.

    Положим коэффициент запаса 1,5 -- полагаю справедливо если мы не имеем геологии и на вряд ли кто считал точно массу здания.

    Зуйзук советовал бензобур, им больше 20 см дырку не пробуришь. Ну и стена по каркаснек, хоть и остаточно 15 см пусть будет 20 см.

    Считаем допустимую нагрузку для одной сваи

    20 см ** 2 * 3,14 /4 = 314 кв. см. * 2 кгс/кв.см /1,5 = 420 кг приблизительно.

    Дом у нас весит 40 000 кг/420 кг = 95 штук.

    Периметр 40 м, то есть сваи стоят через 42 см.

    Не замудохается кто то сверлить столько дырок ручным буром? :spider:

    Считаем бетон. В первом варианте получается 10 кубов и без арматуры, во втором -- 6 кубов с арматурой. Чо стоит арматура, даже считать не собираюсь, кому не лень пусть считает. Только не забудет про транспорт и работы по установке.

    Но, 10 кубов -- это с опорной лентой, а если уж пошла такая пиянка что мы считаем по нагрузочной способности грунта по нашему, то можно выкинуть ленту и прямо опереть стену на грунт, пройдёт со свистом. Выкидываем куб на ленту, остается 9 кубов, разница -- 3 куба. Пусть куб 6500 стоит, если кто за двацатник готов купить, привезти и связать арматуру, я готов заказывать и экономить на остальных работах. :coolz:

    Возвращаясь к нормам, смотрим -- если взять худший вариант, мокрый суглинок с несущей способностью 1 кгс/кв.см и хотя бы 30% запаса, мы и выходим на 75 кПа что советует канадский код. Это к вопросу о применимости ихих норм.

    Если для данного случая посчитать зуйзуковский вариант то очевидно что херь получится -- сваи сольются практически и экономии не будет точно никакой. А мокрый суглинок тоже не редкость у нас.

    В случае с фундаментной стеной, небольшое увеличение глубины и получаем бейсмент. В случае свай он невозможен.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 13:12 ----------

    barracuda,

    Лиственница с маслом
     
  26. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    barracuda, если дизайн планировался бы как на третье картинке - керамогранит.
    Но т.к. отделка под иммитацию бруса, то доска предпочтительнее... Либо придумывать дизайн-проект, чтобы совместить эти два материала/цвета.
     
  27. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    убийца, да тут пока вопрос пока в плоскости практичности материала (устойчивость к внешним атмосферной среде, долговечность, требования к эксплуатации, частота обслуживания типа обновить защитный слой, затереть швы, и.т.д, а также риски к быстрому износу или к разрушению при экстремальных условиях эксплуатации при большом и частом количестве людей типа плитка отлетела, дерево выцвело и потрескалась, и.т.д. А дизайн-проект сделаем, после определения материала.
     
  28. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    да чо уж там накидать шлакоблоков на землю да кидать на них каркас делов то
     
  29. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Хорош прикалываться :)
     
  30. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Керамогранит тогда наверное предпочтительнее... Но мне дерево ближе потому что просто приятнее с ним иметь контакт... Даже просто босиком пройтись по деревянному полу или лечь на него и уснуть - это ни с чем не сравнимое удовольствие :shuffle: В общем я бы выбирал душой. А затирки, обновление маслом и т.д. - это мелочи! Занимать будут полдня в году.