Жил в СССР, результаты работы великих руководителей видел на полках в магазинах.

в Мексике сами спрашивают

 

в мексику только собираюсь, пока не был.
в сша оставлял чаевые и налом, и не налом, т.е. в счет вписывал, берут как здрасте!
В токио, заплатил по счету, ну и как водится 10% сверху, раскланялся и пошел.
на улице догоняет меня официант - сует мне сдачу и чето гневно лопочет по своему... потом мне перевели его гневную речь о том, что он достаточно зарабатывает и в моих подачках не нуждается, что он гордый и воспитанный человек и получает хорошую зарплату...

 

uncertainty, харошая статья http://origin.heritage.org/research/reports/2009/10/50-examples-of-government-waste#_edn7
Познавательная. Читалъ и скупая слъеза текла по щеке.
Амама, цуко! President Obama recently identified 0.004 of 1 percent of the federal budget as wasteful and proposed eliminating this $140 million from his $3.6 trillion fiscal year 2010 budget request.

АУНАС!!!!! ТоварищЪ Билалов проепал 7 миллиардов из полутора и его выгнали с работы.

 

Да, как-то так. Ну и не просто централизацию, но и особую, подчёркнуто-пафосное величие всех атрибутов власти. Отсюда и всё остальное. Но это ИМХО. А то, смотрю, мой пост уже начали изучать и обсуждать, как "Малую землю" Брежнева в 80-х. Не достоин он этого.

 

А Вы сравните 46 не с 19-ым, а с 14-ым и всё станет тихо-мирно, чисто-благородно(с)

Карта - фигня. Надо глядеть на разрушенную ****ой страну и даже без очков видеть, что ни о каких "следующих" речи в принципе быть не может.

Потому что они невозможны в принципе, а попытка их наладить приводит к громоздкой системе, лишённой управления, а потому - неустойчивой.
Заметьте - демократия может существовать только под внешней защитой. Иначе она гибнет.

 

Дело в том, что ОльгаМ., походу, историк. Во всяком случае знает историю более чем в тонкостях, по сравнению с нами, доморощенными спецами.
А ты ей, невзначай, сказал очень важный термин - Византия. Естетсвенно я тебя понял как и положено на бытовом уровне, а у Ольги включилась целая цепь рассуждений и выводов.
Чтоб такого не случилось - рекомендую, например, такую статью про Византию - http://lurkmore.to/Портал:Ниасилили/Византийская_Империя
Луркоморщики, как всегда, постебались и над этим тоже.

---------- Сообщение добавлено 27.02.2013 11:36 ----------

Реально в Византии, как в более успешной наследнице Римской Империи, демократия была и была очень мощная демократия.
Просто ее не принято ШИРОКО изучать в ВУЗах.

 

Всегда думал что понятие "империя" и "демократия" как то антагонируют
Но теперь то конечно буду знать великую сермяжную правду

 

Ах! sp_r00t!
Ваша дремучесть скоро станет притчей во языцех. Скоро с опенбоем сравняетесь. Вы уж как-нибудь себя сдерживайте. Там намордники. Ошейники строгие.
Ну или хотя бы фильтруйтесь.

Для правящего класса Византии характерна мобильность. Во все времена человек из низов мог пробиться к власти. В некоторых случаях ему было даже легче: например, была возможность сделать карьеру в армии и заслужить воинскую славу. Так, например, император Михаил II Травл был необразованным наемником, был приговорен к смерти императором Львом V за мятеж, и его казнь была отложена лишь из-за празднования Рождествa (820); Василий I был крестьянином, а затем объездчиком лошадей на службе у знатного вельможи. Роман I Лакапин был также выходцем из крестьян, Михаил IV, до того как стать императором, был менялой, как и один из его братьев.

 

Redrik, ну теперь буду знать, что основным признаком демократии является всего лишь возможность пробиться во власть.
Буду знать. Совок - демократия. Все из низов. Пол Пот и Мао Цзэдун были крестьянами - демократия. Окружение Гитлера - бывшие нищеброды - демократия.
Сегодня день открытий для меня
А вот в этих Ваших европах/америках демократией даже не пахнет, гы.

 

Redrik,
Ваши примеры имеют малое отношение к демократии.
Читая далее википедию, обнаруживаем.

 

А что Вас смущает ?
Монархическая власть наследуется. Генсеки избираются узким кругом ограниченных лиц по идеологическому принципу.
А сменяемость власти и, самое главное, курса развития есть один из важнейших признаков демократий

 

А императоры из крестьян в Византии нешто всем народом выбирались?

Во-первых это далеко не определяющий признак. Это следствие. А во-вторых, можно привести много примеров, где власть и курсы развития менялись в отсутствии демократии. В -третьих, опять же, в европах и америках получается, что демократии нет, потому что курс не меняется столетиями

 

если это один из важнейших признаков, то в смутные времена в России самая настоящая демократия была.

 

uncertainty, да номано! Какая демократия НЫНЕШНЕГО вида в дремучем средневековье ?
Ну а касаясь Ваших цитат, Вы

Ну, то есть выборы все-таки были. Во всяком случае кого-то проагитировали и заинтересовали и они объявили его кесарем.

Ну эт понятно. Щас не убивают, а выносят компромат в СМИ.

Особенно радует слова, "всеобщему удовольствию" - то есть поддержка народа была.

В нынешних терминах - организовали импичмент.
========
Не путать с монархическими заговорами, где к власти приходили только родственники одной династии
Не путать с коммунистическими смещениями генсеков, где смена генсека не меняла идеологию.


Еще раз, если кто немного туповат, напоминаю - средневековье!!!! Восток!!!

 

Таки да.
Да и ранее тоже.
Даже Петр старался какую-никакую демократию ввести - с одной стороны Воинский устав, с другой Сенат и Министерства. Получилось криво.

Учите матчасть. Просто учите матчасть.

 

Я не люблю говорить собеседникам про слив, поэтому не буду
Замечу, что в отличии от многих убелённых сединами терминов, определение демократии вполне коррелирует с переводом этого слова. Это Вам не атом каконить

 

Ато!

 

Да потому что только ленивый на эту Византию не кивал до сих пор, даже Plus таки на нее сослался как на некий базис.
Византия объясняет в нашей стране ВСЕ, включая советскую власть - Софью Власьевну.

Вот у меня и вопрос - почему вы так в нее верите, в ее непоколебимость и прочность в нашей стране.

 

Мнение с другого форума,и я его разделяю

 

Дело не в предыдущих грозовых годах, а в условиях современной (на тот момент) угрозы тотальной ****ы.

 

WadikBOSC, чего советы принципиально нового в управлении Россией не выдумали, Петр1 - не мобилизационный управляющий? Застой не всегда после такой мобилизации происходил?

Это бешенный перекос в использовании ресурсов и естественная усталость системы.

А перекос возникает вследствие целепостановки.

 

Соглашусь с Вами. А какая сейчас ( последние 20-25 лет ) "целепостановка" в РФ?
Обогащайся?

 

Согласен. Но ее, Византию, мало изучают. Хотя... мы с трудом от времен Ивана Грозного учим.
Зато Римская империя и прочия Египты, чуть ли не во всех мультиках и прочих би-би-си.
А Византии, как будто и не было 1000 лет "Второго Рима".

Я нет. Это не я.
Более того, верю в поколебимость, хотя бы в период жизни нашего поколения. В меру сил даже участвую в процессе колебания. Но что-то мне подсказывает, что я, как всегда, наивен.

 

Да. Что в отношении самой долгоживущей империи как минимум несправедливо.
Бояцца, что люди узнают о причинах такого долголетия и намотают на ус?

 

Броуновская.

 

Отчаянно согласен

 

От части.
Дело в том, что современная Европа, обе Америки, Австралия - это наследницы РИ. Причем (!) даже прямые наследницы Римского Права.
По этой причине, их больше интересуют СВОИ корни.
Вот они и снимают фильмы/мультики на близкую им тему. (Грубо говоря, они католики и протестанты, а Папа сидит в Риме)

Корни славян и прочих азиатов их, естественно, интересуют гораздо меньше.

 

естественно-энтропийная

 

Опечатка, но зная Вашу оригинальность я сначала слегка прифуел

 

Кто ее разрушил, кто армию на фронтах второй мировой специально разлагал, кто позорный бресткий мир заключил?
Это все равно что избить до полусмерти собственную жену, поломать руки/ноги, а потом гордится - смотрите, какое красивое инвалидное кресло я ей купил и лучший уход обеспечил.

Сама же индустриализация проведена рабским трудом, на костях крестьян, которым до того цинично обещали землю. И целью создания индустриальной державы была не задача сделать население сытнее и богаче, а обеспечить плацдарм для мировой революции.

Ага, продавали за бугор золото и прочие ценности накопленные веками до того нехорошими царями, попами и прочими эксплуататорами.

Ракету по факту скоммуниздили у немцев. Не будь фау-2 и немцев вывезенных из германии - никакой человек в 61м никуда не полетел и в 62 тоже. Атомную бомбу тоже немножко украли.
В США в далеком 1935 в любом захудалом поселке из крана текла горячая вода, а у нас и сейчас не везде течет. Зато лунный трактор запустили.