Большая ошибка закрывать работу ЦУМа по предназначению. Волгоградцам это бы не пришло в голову. Если свяывать с историей, то и в момент пленения командующего немецкой группировкой это тоже был универмаг. ЦУМ - это главный магазин в городе, хотя скупки его захламили. ЦУМ надо не ликвидировать, а поддержать и навести порядок. Патриотизму - УРА, но найдите другое место. Можно построить еще десяток новых торговых центров, но ЦУМ необходимо оставить. Для жителей города станет потерей другое решение.
абсолютно и полностью согласен... хоть я - и не коренной волгоградец.... живу здесь с 1991 года.... надо ещё определить сначала, что такое патриотизм... В моём понимании, патриотизм ( на моём, мещанском, уровне) это когда садиков детских хватает на всех детей, это когда в городе есть самые разные спортивные секции, творческие кружки (и по разумным ценам, а то и бесплатно), это когда есть дороги, а не направления, это когда пенсионеры получают пенсию, которая позволит жить, а не существовать, это когда человек, работая, сможет обеспечивать свою семью, это когда перед законом все равны, это, в конце концов, когда ЧИНОВНИК ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот и т.д. Т.е., когда власть думает о людях!!! И вот тогда, когда власть думает о людях, а не о себе, любимых, вот тогда и возникает патриотизм, то есть - гордость за свой город, за свою страну! А всё что планируется - пыль в глаза!!! ИМХО!
Я за то, чтобы изгнать перекупщиков из ЦУМа и коренным образом его перестроить. Я против того, чтобы делать некий "центр патриотизма", в который войдет вообще непойми что. Из ЦУМа нужно сделать небольшой культурный ТРК, где найдется место и сувенирам Волгограда-Сталинграда и музею пленения, так будет небольшой кинотеатр (в одном из залов которого будут крутить фильмы о славном историческом прошлом города, а в остальных все как обычно), ну и естественно кафешек наделать - куда уж без еды то В общем из ЦУМа надо сделать заведение, куда стоило бы зайти как туристам (подкрепиться, отдохнуть, посмотреть кино), так и гуляющим в центре горожанам...
Мне вот интересно просто - а куда вообще правительство смотрит? 90 млрд.... это просто кабзец... Я думаю что из них может быть, 1 млрд на него и дойдет. А остальное то куда... Это же наши деньги, товарищи....
В понимании нашего гос-ва, патриотизм, это когда ненадо делать ничего из перечисленного Вами, а народонаселение и так все схавает. Потому что патриоты...
вот это-то и обидно... ---------- Сообщение добавлено 25.01.2011 23:33 ---------- интересно, а что-то типа Счётной палаты, прокуратуры или ещё кто-л. не зацепится за эту космическую сумму?
Интересно, что это такое уникальное есть в ЦУМе, чего нет в "Электрическом мире" на Невской-5? Мне до ЦУМа идти 3 минуты, до "Электрического мира" - 10, но ни разу не возникало желания за электротоварами пойти в ЦУМ... ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 08:40 ---------- Не хочу разочаровывать, но 31 января 1943 года универмаг не работал... Зачем связывать место пленения Паулюса с функциональным назначением здания? Если там будет не торговая точка, это как-то повлияет на историческую память??? Если бы штаб 6-ой армии находился в переоборудованном помещении общественной бани, то мы бы тоже бились за сохранение её профиля? ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 08:54 ---------- Это не патриотизм, а просто составные части нормального государства. Да конечно. Как легко быть патриотом Лихтенштейна или Швейцарии. В 1812 году у нас государство всё делало для народа? А в смутное время? Позиция "Пусть государство в лепёшку для меня расшибётся, вот тогда я и буду патриотом", - это не патриотизм. Именно такие "патриоты" призывали к поражению России в первой мировой ****е и в итоге устроили этот коммунистический катаклизм... Не надо увязывать любовь к Родине с государственным строем. Как говорится в песне уважаемой мной группы "Люмен": "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство". Я готов подписаться под этими словами.
Не буду делать рекламу этому отделу, тем более, что с год назад его уже обсуждали на форуме. Его филиал есть на Ополченской ещё, но мне туда далековато. И дело не только в "электротоварах" (они мне, как раз и не нужны). Там неплохой выбор разного специализированного инструмента. Пожалуй, пара фирм найдётся, где его можно купить, но ассортимент там похуже будет, да и график работы оставляет желать лучшего. А касательно "электротоваров", то я не то что в ЦУМ, но и на Невскую не пойду
В Швейцарии и Лихтенштейне наш каламбур про разницу между страной и государством не поняли бы. А у нас ничо - золотой афоризм. И это ненормально.
Под "электротоварами" я, естественно, не чайники с утюгами имел ввиду. В "Профи" надо будет всё-таки зайти, посмотреть что там есть такого, чего нет в подвале на Невской (за исключением запчастей к мобилам - мне это неинтересно).
Нет, это не нормально. Просто у нас этот раздрай между государством и Отечеством всегда был, когда больше, когда меньше. С другой стороны, нравится поговорка пиндосская: "Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спрашивай, что ТЫ сделал для Америки". Да и у нас, припоминаю, была такая патриотическая песня со словами: "Раньше помни о Родине, а потом о себе". Только у нас для Родины должны делать все, кроме "элиты". Вот это и бесит.
Да не всегда, с чего ты взял? Хотя, если брать отдельные личности - то да, всегда найдутся недовольные властью. Причём далеко не только у нас. Думаю, что в той же Швейцарии они тоже есть. Не говоря уж о прочих странах "маяках", где недовольство властями почти нормально.
Т.е. восторг всё-таки есть? Какие именно противоречивые знания или убеждения вызвали сей диссонанс и как они мешают повизгивать?
Да, это ненормально, но к партиотизму и любви к Родине отношения не имеет. Хочется быть партриотом страны, которая о тебе заботится - границы открыты. Никого насильно тут не держат. ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 10:06 ---------- Это было высказывание Д.Ф.Кеннеди. Из чего вытекает это "должны"? Если из слов правящей элиты, то забей, они не Россия. Если из сердца, то делай. И тогда не надо оглядываться на других - это их личные моральные проблемы.
Plus, да после ****... Кто бы и что не говорил, но первую часть советской власти БОЛЬШИНСТВО населения не разделяло понятия государство и Родина. Это расслоение пошло примерно в 60-х, когда на сцену жизни вышли те, кто не знал классового угнетения. Хорошо/плохо - другой вопрос, но психология того, что "государство поможет, если что" была смертельна для страны и людей.
Только "туда" не спешат пускать Вон и Лужкову вид на жительство в Латвии не дали. ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 10:14 ---------- Так эта психология и так прогрессируют. Государство помогает сирым и убогим, а не тем, кто умеет работать. Тем не менее есть вещи, которые обязано делать именно государство. И этого в принципе не может сделать один человек, каким бы он работящим гениальным патриотом не был. В частности "это когда садиков детских хватает на всех детей, это когда в городе есть самые разные спортивные секции, творческие кружки (и по разумным ценам, а то и бесплатно), это когда есть дороги, а не направления, это когда пенсионеры получают пенсию, которая позволит жить, а не существовать, это когда человек, работая, сможет обеспечивать свою семью, это когда перед законом все равны, это, в конце концов, когда ЧИНОВНИК ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот и т.д. Т.е., когда власть думает о людях!!!" Если этого нет, и нет даже стремления к этому, то люди не любят государство, и странно говорить о Родине, патриотизме и тд.
Ви таки хотите в Латвию? Если чего, то там очень красиво. Особенно в Вентспилсе закаты мне понравились ("оккупантом" довелось побывать полтора месяца там). Но жить в антироссийской стране мне бы не хотелось. Да и русскому человеку бежать некуда. Это нормально, что оно помогает "сирым и убогим". Просто не надо забывать про тех, кто работать хочет. О сирых, правда, вспоминают, чаще всего, перед выборами. Но это к теме патриотизма не относится.
ВНЖ в Латвии дает право минимум пол года прибывать в остальных странах Евросоюза. А после получения гражданства Латвии (как и любой другой страны еврозоны), можно хоть всю оставшуюся жизнь прожить в любой Европейской стране. + фактически свободное передвижение по всему миру - даже США визы европейцам дает довольно активно. Потому что почти никто из них не пытается свалить в США Да, выборы это отдельная песня...
То есть, мать-отца надо любить за то, сколько они денег имеют, сколько квартир, злата, а не за то, что они тебя родили, воспитали, на ноги поставили? Получается, наши олигархи должны упиваться сыновьей и дочерней любовью, в отличие от смердов поганых.
Есть более другие страны. Говорить (и думать) о Родине и патриотизме никогда не странно. ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 10:41 ---------- Это хороший пример. Спасибо.
Действительность очень мешает испытывать восторг. И повизгивать тоже времени нет - крутишся в нашем демократическом гос-ве, чтобы обеспечить себе более или менее нормальную жизнь. Так крутишся, что и пернуть восторженно некада. Возвращаясь в теме топика снова говорю о том, что то, что происходит с ЦУМом - яркий пример современной ситуации. Крутись не крутись, но если кому-то владеющему административным ресурсом ты будешь мешаться, то гос-во растопчет и пойдет дальше. Как правило молча пойдет. Если уж очень резонансное дело, то через средства массовой коммуникации лапши на уши хомячкам навешает под предлогом патриотизма, борьбы с терроризмом и преступностью. Дескать вот какие мы красавцы, прижучили подлеца. А вот это замечательный довод. Тут и так уже тонну банальной избитой хрени наговорили, но это канеш последний аргумент - "Не нравится - не ешь." Не нравится. И при удачных стечениях обстоятельств возможно есть не буду.
Хватит заниматься софизмом. И пытаться подменивать понятия. Кто-то считает, что у нас бедное гос-во? А любить надо тока западные богатые?
Хм... А любить родителей-алкашей, оставивших тебя на воспитание улицы и подножном корме, тоже надо? Это не пример, а перевод стрелок. Это и правда Софизм, как и сказал MISHAMBO!
JampeR, думаю, Вам следовало бы обратить внимание на тему в соседнем разделе: http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=173642 Касательно вышенаписанного мной... Это моё мнение. Но, уверен, что не только моё, но и многих русских.
Вот этого не надо. Ни восторженно, ни как. Это всё печально, но какое это имеет отношение к патриотизму и любви к Родине, совершенно не понятно... А это всегда - последний аргумент. Желаю удачи, честно. ---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 11:54 ---------- Ты не поверишь...