1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

А чем чревата установка газа на авто?

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем Gosha, 13.05.03.

  1. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.992
    3
    Кроме дополнительного веса и объема?
     
  2. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Речь о сжиженном газе?

    Плюсы:

    - газ стоит дешевле бензина
    - полностью отсутствует детонация и калильное зажигание

    Минусы:

    - повышенный расход (относительно бензина)
    - постоянный геморрой с подтеканиями газа (если аппаратура отчественная. Впрочем, у импортных тоже случается)
    - Мало ГНС. Очередь из 3-х машин на заправке - это уже надолго...
    - Если аппаратура не имеет выхода паровой фазы, то зимой - предварительный прогрев на бензине.
    - Если проверяют СО на дороге - читаем лекцию менту об особенностях эксплуатации газобаллонного автотранспорта (штатные приборы часто показывают какие-то заоблачные проценты). Или, что проще, быстренько переключаемся на бензин.

    Короче, просто задолбает :-)
     
  3. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    На мой взгляд это опасно. особенно если кто нибудь в закд вьедет. Может повредить всякие трубки и будет утечка.
    А в машины с кузовом как у Гольфа вообще ставить это дело не стоит -баллон считай в салоне лежит. Я даже канистру с бензином в таком багажнике возить боюсь.
     
  4. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.992
    3
    Все вышесказанное логично и понятно, за что спасибо. Меня больше интересует работа ДВИГАТЕЛЯ, точнее изменение срока службы (в большую или меньшую сторону)
     
  5. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Считается что при правильной эксплуатации ресурс увеличивается. Причины - при старте двигателя на газе не смывается масло каплями бензина, а также сказывается отсутствие детонации при любых температурах и оборотах. Из-за этой особенности кстати многие впадали в крайность - устанавливали "на слух" слишком раннее зажигание, что конечно плохо.
     
  6. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Rem
    Насчет детонации это ты перегнул. Детонация есть и не слабая. Насчет несмываемого масла тоже не совсем так - зимой частенько стартуешь на бензине и потому говорить об этом преимуществе как-то не с руки. Единственно даже в бензине есть дополнительные антифрикционные присадки которых нет в газе. Зато в газе есть определенная доля сероводорода (где-то больше где-то меньше в зависимости от места добычи) что сильно сказывается на засоренности системы и поршневой в том числе. Плюс ко всему я слышал что если форсунки не расчитаны на впрыск газа то это тоже не сть гуд с позиции ресурса двигателя.
     
  7. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Детонационная стойкость сжиженного газа соотв. бензину с октановым числом 120. Если слышны детонационные стуки при работе на газе - скорее всего не полностью перекрыта подача бензина.

    Системы с запуском на паровой фазе позволяют не прогревать редуктор бензином. Почему пускают на бензине? Потому что на морозе газовый редуктор, работающий от жидкой фазы просто замерзает.
     
  8. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Мне еще системы с паровой фазой пока не попадались, ни наши, ни импортные.
     
  9. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    В советские времена ставились на "Волги". С переменным успехом :-) ходили в такси.
     
  10. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.992
    3
    В обычной практике при установке ГБО форсунки не используются, газ подается в канал подачи воздуха (т.е., получается аналог карбюратора). Топливо перекрывается перепускным клапаном, и циркулирует по кругу бензобак->клапан.
    Таким образом, если я правильно размышляю, примеси серы могут влиять на стенки цилиндров и клапана. Вопрос - КАК?
     
  11. RUS

    RUS Активный участник

    12.666
    2
    При использовании газа - ресурс двигателя не увеличивается, а уменьшается!
     
  12. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.015
    1
    Я слышал, что нельзя ездить постоянно на газе, надо чередовать с бензином.
    Вроде как нагара внутри нет и сгорают детали двигателя.
     
  13. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    ВАЗ 21061 2 года экспл. на газе(у)=90 т.км.
    Динамика разгона ухудшилась (мощность-то понизилась!).
    балон-39л. В зависимости от качества газа хватает на 380-430 км-Экономия в денежных знаках ощутимая.
    По моим ощущениям машина превратилась в рабочую лошадку, а раньше была ласточкой...
     
  14. RUS

    RUS Активный участник

    12.666
    2
    Zombie Конечно, двигатель предназначен же для бензина, а не для газа. По словам, людей, при использовании газа уменьшается компрессия.

    P.S. Пугают маршрутки, у которых газовые баллоны подвешены под днищем - налетит такая "Газель" на препятствие и пробъет такой баллон.
     
  15. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    В самом деле так. Но не совсем :-) Быстрый прием бензиновых двигателей обеспечивается либо насосом-ускорителем, либо инжекторами, которые при резком открытии дросселя вливают дополнительный бензин, фактически обогащая смесь. Газобаллонные таких систем не имеют (хотя я не специалист) - в силу того, что газ имеет меньшую инерционность. То есть конечно некоторая обратная связь по разрежению в коллекторе подается на редуктор, но то ли ее не хватает, то ли еще что... В общем, можно отрегулировать редуктор так, что разгон не страдает. Но при этом страдает расход :-)))
     
  16. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Динамика ухудшается оттого что при переходе на газ зажигание надо корректировать в раннее. Существующие для бензина установки опережения угла зажигания для газа являются поздними. Отсюда и ухудшение динамики, перерасход топлива, хлопки во впускной тракт, неустойчивых холостой ход и т.д. На автомобилях где моментом зажигания управляет контроллер (инжекторы) это возможно только через вмешательство в програмные калибровки (чиптюнинг). Некоторые варианты ГБО имеют собственный блок управления и зажигание управляется им (ГИГ-3). В остальных случаях через програмную коррекцию. Попросите тех установщиков ГБО что ставили газ на Вашу инжекторную птичку подкорректировать зажигание. Очень интересно послушать ответ.
     
  17. RUS

    RUS Активный участник

    12.666
    2
    hash Следовательно, надо будет все время выставлять зажигание при переходе с бензина на газ. Тогда придется еще на Октан-4 раскошелится. Хотя он никогда не подведет - нужная вещь
     
  18. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Вопрос уместный и цивильно решаемый. В блок управления вносятся данные для бензина (собственно, они там уже были) и для газа. Переключение с одного режима на другой производится нажатием дополнительной кнопки.
     
  19. RUS

    RUS Активный участник

    12.666
    2
    hash Ну это ты про инжектор. С карбюратором настройка без Октана посложнее будет
     
  20. Volonter

    Volonter Новичок

    2
    0
    Zombie
    С одной стороны рад ( слава Богу хоть у кого-то нормально!!!), а с другой удивляюсь.
    Баллон 39 л., а расход газа лучше, чем по теории (теоретически в 1,2 - 1,3 раза больше должен быть, чем на бензине).
    Поделись, как этого достиг.
    Какая установка?
    Как настраивалась и т.д.
    А что лошадка стала рабочей, так она и должна быть рабочей, а не для пацанвы, чтобы с места колеса крутились.
    На трассе она свое берет. Едет и 130 и 140. У меня ВАЗ 21061 и Новогрудок.
    Приемистость конечно не та, что на бензине, но вполне удовлетворительная. Главное, так считаю, в газовом оборудовании достичь экономии дензнаков. А хочешь ездить с форсом - заливай бензин.
     
  21. RadioShark

    RadioShark Гость



    А по точнее можно?
    Сколько денег экономится на 380-430 км?
     
  22. Volonter

    Volonter Новичок

    2
    0
    RadioShark
    А что считать...
    Помножь расход бензина на 100 км (10 л. по городу=17 руб).
    И 10 л газа на 100 км, как у Zombie, (10л. по городу=7,5 руб).
    Итого на 100 км чистая економия 10 р. (при наличииустановленой установки).

    Volonter добавил [date]1120559302[/date]:
    Прошу прощения.
    С математикой проблемы.
    10 л бензина по 17 р = 170 р.
    10 л газа по 7.5 р =75 р
    Экономия, грубо конечно, на 100 км 100 р.

    Volonter добавил [date]1120559483[/date]:
    Grek
    Что-то я этих статей не нашел.
    Что в них?
     
  23. В@дим

    В@дим Участник

    2.394
    0
    Rem

    А как вам местный перегрев клапанов, поршней, колец и т.д.
    Ведь степень сжатия не соответствует октановому числу топлива???:confused:
     
  24. Рыжий

    Рыжий Гость



    Опыт показывает, что ресурс увеличивается. По крайней мере на 063.
    230 тыс км до кап.ремонта на газе....Слабо столько же на бензине?
     
  25. dk-34

    dk-34 Активный участник

    8.576
    1.576

    Если Ваш опыт основывается на одной машине, то он не корректен, Газели , в т.ч. маршрутки, которые обслуживаются у нас, ежегодно делают ремонт ГБЦ... Постое рассуждение: не уж=то конструкторы Мерса,Vagов и пр. не умеют считать деньги и до сих пор а\м с заводскими ГУ в испытаниях... Я противник установки ГО на бензиновые двигатели и не беру такие даже на диагностику...
     
  26. Рыжий

    Рыжий Гость

    Даже заденьги не берёте на диагностику?
    Даже за большие деньги?
    ....Кстати...У нас в городе все таксиств уже на газе. Все газельщики на газе.
    Весь муниципальный транспорт на газе. Массово переводяться автобусы на газ.
    ...Как говориться ...насильно мил не будешь (ст.117)...
     
  27. долмат

    долмат Активный участник

    993
    0
    dk-34

    Тут нефтедобыча рулит.
    Хотя есть варианты водородных двигателей, а водород можно получать из простой воды. Но до этого ещё далеко, видимо пока нефть не начнёт заканчиваться...
     
  28. Вл@д

    Вл@д Активный участник

    6.140
    0

    Что бы из воды получить водород необходимо затратить внешнюю энергию на совершение данного процесса. В качестве этой энергии и выступает нефть, газ, уголь. Закончится нефть, где брать тогда энергию на производства водорода?
    Это как трамвай: вроде ездит не на бензине, но для выработки электричества для него сжигают топливо на ТЭЦ. Пока всё в мире замешано на нефти, кроме природных электростанций и АЭС, а это всего около 5% от всей вырабатываемой электроэнергии в мире.
     
  29. RadioShark

    RadioShark Гость

    водород рентабельно производить только когда есть дешевая электроэнергия.