Хардтейл или не хардтейл. Идейный вдохновитель - Alone_In_The_Dark

самый универсальный тип велосипеда туристический, из современных моделей незнаю, не узнавал, а в СССР это был например ХВЗ Турист, или гибриды, а горные имеют слишком узкую сферу применения, вот я уверен что мало кто их использует там где они предназначаются, а если и встречается такое, то это 1-2% от остального рельефа, а там нормально и где-то лучше справляются "универсалы" туринги и гибриды.

а нормальная стальная рама ( не какой-нибудь стелсовский китай) позволяет обойтись от излишних частей, типа амортизаторов, лишний вес и удорожание велосипеда и еще один узел требующий обслуживания.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 21:01 ----------

вообще не вижу смысла в этом споре, здесь большинство помешано и поклоняется МТБ, и слышать не хочет других мнений, считает его верхом совершенства, когда на самом деле много сделано шагов назад в этих типах велосипедов, но менеджеры все повернули в нужную им сторону.

 

Сейчас можно без особых проблем купить велосипед любого типа: дорожный, горный, подводный и т.д.
Причем тут менеджеры и маркетинговая политика? Неужели дорожные велосипеды стали дефицитным товаром?

 

например ? Укажи на фанатиков, мы хоть знать будем, с кем не разговаривать о веложелезе.... .

а кто с тобой спорить собрался ? Поднял пыль на ровном месте, объявил всех голословно помешанными и ждёт аплодисментов... .
Родной, ты с головой дружишь вообще, или так, местами ?

 

Жестко. Но верно.

 

Не спора ради, а токмо выражая свое мнение...

Считаю, что могу сравнивать стальную и алюминиевую рамы. На стальном Туристе я накатал вплотную под 20 тыс км, на алюминиевом МТБ - больше 8 тыс. Правда, Турист был десять лет назад, но 20 тыс км - это 20 тыс...
На Туристе ездил я в основном по равнинной местности, асфальт и грунты примерно поровну. Круглый год, почти по любой погоде - от минус 18 до плюс 35 град.
на МТБ (Merida Matts SUB-40, воздушная передняя вилка) езжу примерно так же.

Не знаю, какие рамы в СССР делались из хромо-молибденовой стали. У меня была рама ХВЗ Старт-Шоссе 555, 1978-го, по-моему, года рождения, и ее родная вилка. Изготовитель - завод диплома 1-й степени. Материал, помнится, сталь 20Х, если верить справочнику. Рама очень и очень жесткая, по кочкам на ней ехать было и непросто, и утомительно. Козлила. Спасался я задней резиной 622/40, подпружиненным сиденьем от Суры и несильно натянутыми спицами. и все-таки рукам и плечам доставалось.
При торможении передними тормозами, передняя вилка начинала козлить, если дорога была очень неровная. Как-то в Алуште на спуске обломилась от самого выноса правая половина руля, едва не въехал в дерево. Пришлось извращаться с арматуриной, чтобы закончить поход. Я поломку руля связываю с постоянными ударными нагрузками от жесткой вилки.

На МТБ у меня спицы натянуты до звона, обода в разы жестче туристовских, а сиденье без пружин. Но высокая (2") резина и длинный подседельный штырь. В итоге вел совсем не скачет, если не качать резину до 4 атм.
Руки и плечи я не отбиваю, спасибо подпружиненной передней вилке. Разве что ладони затекают... но это из-за длительного ДАВЛЕНИЯ грипс.
По ледяным надолбам на асфальте я нахально еду так, будто их нет - и вел не бросает, как бросало Турист с его жесткой вилкой.

Эрго: я не согласен с утверждением, что на стальной раме не нужна аморт. вилка. Хотя... как ездить. И где ездить. Вон, гонцы ездят на жестких вилках, и ничё. Но для универсального вела, который и по грунту, и по асфальту, аморт. вилка - благо. Она тяжелей, но настолько комфортней, особенно по трудной дороге, что сравнивать просто не стоит.
А прочие достоинства стали... может, они и есть, но мне они неизвестны. Разве что лопнувшую стальную раму можно заварить обычной электросваркой, а алюминиевую - только аргоном. Но... много ли лопнувших алюминиевых рам вы видели? Я не про раму, побывавшую под трактором. При нормальной эксплуатации алюминиевая рама не больно-то лопается, а сдуру сломать можно что угодно.

И последнее. Наши велы называются "горные", и некоторых глубоко возмущает, что мы ездим на горных велах не по горам. Как мы смеем? Эти велы ведь для гор! Так вот, большинству, очевидно, не интересно, для чего была разработана данная модель и как называется. Важно, что именно эта модель хорошо подходит под запросы большинства (или большинство считает, что хорошо подходит). А если человек считает, что его вел хорош, и не хочет другого, то, может, так оно и есть?
Люди хотят иметь горный велосипед. Я видел у Влада в магазине гибрид. Один-единственный. И вокруг - штук 40 горных. Да неужто он не привез бы много-много гибридов, если бы люди их хотели?

Может, я и заблуждаюсь, выбирая МТБ. Но это - мое решение и мое заблуждение. И оно мне дорого. А МТБ мне просто нравится.
Может, МТБ с точки зрения холодной логики и не лучший выбор. Но это - мой выбор. И если я, видя чье-то заблуждение, подсказываю, как (по-моему) надо, а мои советы игнорируют - то я прихожу к выводу, что либо у человека есть свое твердое мнение на сей счет, либо он слишком глуп, чтобы понять мудрость моего совета... и что, в любом случае, разумней всего оставить этого упрямца в покое. А то, если продолжать доставать его советами, может ведь и послать...

И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ.

 

Погорячился конечно несколько, насчет помешанных, прошу извинить.

Просто как глянешь, 95% великов встречаемые это МТБ, остальные шоссейники, ну в сельской местности конечно много односкоростных стареньких встречается, но если брать в рассчет тех людей , кто может себе купить велосипед новый, а не довольствоваться тем что досталось с прежних времен, то и будет где-то 95% МТБ, остальные шоссеры, и может 1% все остальное.
А ну бмх еще забыл.

tRIDENT, а как это , Турист, но при этом рама Старт-шоссе? так не бывает.

 

А что, это неправильно? По мне, так это как раз и показывает, что МТБ - оптимум, подходящий почти всем.

Бывает-бывает... еще как бывает. Это когда больше года шаришься по магазинам в поисках Туриста или даже (!) ХВЗ Спорта, а - нету... А потом Бог посылает старую гоночную раму от Старт-шоссе, и ты, не веря своему счастью, хватаешь ее, толком и не осмотрев, не треснутая ли. А даже если и треснутая, то - не беда, заварим!
А потом вешаешь на нее все, что удалось найти туристовского, а что не нашел - то изготавливаешь или приспосабливаешь, какое удалось добыть. И получается в аккурат Турист на стартовской раме. Хотя это уже, строго говоря, и не Турист вовсе, да и рама не вполне стартовская, ибо задняя вилка уже перепаяна под резину на 40 мм. Но как-то же этот аппарат называть надо?

 

Помоему рама определяет как раз марку велосипеда, а не навеска.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2010 16:28 ----------

а большинство знают альтернативы?
Если по аналогии так можно и прийти к тому что какой-нибудь билан верх музыкального искусства, вот сколько его слушает, потребности скольких людей удовлетворяет.

 

Так что завозят в магазины. А завозят то, что берут. А берут то, на чем в российских условиях ездить удобнее.
Вон, в Париже почти все ездят на шоссерах и гибридах - дороги там поровнее будут.

 

так Старт-шоссе это шоссейник, соответственно и рама жесче, и предназначен больше для дорог, а Турист для разной местности, и рама помягче.
я вот как-то не жалуюсь на аммортизацию, при езде по разбитым дорогам, грунтовкам, по пересеченке, нормально,седло родное кстати с пружинами, не деревяшка как у более старых моделей, единственное заднее колесо достало, покупал у одного человека, тогда плохо еще разбирался, оказалось не ахти, восьмерки так и лезут, вот жду когда наконец-то привезут в магазин 28" двойные обода, и тогда можно спокойно гонять.

 

Статистикой не располагаю, но допускаю, что - нет.
Встречный вопрос - а большинству альтернативы нужны?
Ведь разница между МТБ и гибридом, по большому счету, невелика. Разве что в диаметре колес, прочее непринципиально. Ибо узкую резину и на МТБ можно поставить - у моей половинки стоят слики 1.5" на Формате.
А что до билана, то кому интересно, тот будет искать варианты. А кому детали неважны, будут ездить на наиболее распространенном и не париться. Почти все так и делают. Вам-то, наверно, кажется, что люди ХОТЯТ знать, какие бывают туринги и прочие циклокроссы, а по моим наблюдениям, людям это безразлично. Ибо, хотели бы - так узнали бы. Интернет нынче не в диковинку.

 

Замкнутый круг.
Дороги у нас не настолько убиты, на 622х32 проезжаемо.

Вот кстати почему также не популярны широкие колеса как у МТБ, но 28 дюймов, ведь бОльшие колеса имеют тока преимущества в основном, и недостаток только один, чуть большая масса ободов и резины, незначительностью которой можно пренебречь.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2010 16:43 ----------

tRIDENT вот из-за всего это и получается замкнутый круг, люди не знают о другом,берут что есть, магазины везут то что люди ходят, вот только как оно изначально к этому пришло непонятно.
А из-за этого пофигистического большинства, тем кто хочет чтот другое, приходится облазить весь город, ждать заказов издалека, ездить самому куда-нибудь в Москву, одни сплошные неудобства.

 

Я не всю жизнь ездил на стартовской раме. Поначалу на туристовской поездил - пока верхняя труба под детским сиденьем не треснула. Покупал эту раму новой, в магазине. Вел было не найти, а раму иногда удавалось. А как эта рама треснула, стал искать хорошую - и нашел 555-ю. Да, ездить можно на туристовской. Так ведь можно ездить и на шоссере по кочкам... только тряско и неудобно.

Значит ли это, что другие не будут жаловаться на амортизацию туристовской рамы, как и вы? Тем более, когда все вокруг ездят на аморт. вилках?
А то вон писали - есть некий дедушка, по зиме, по гололеду, на шоссере на трубках ездит нормально. Все ли так смогут? И все ли захотят?

 

Вот как раз больший размер колес дает прирост ТТХ значительно, хоть и кажется что диаметр больше совсем ненамного.

 

Даже не допускай - знают. И признают, что альтернатива для подавляющего большинства, по крайней мере, не лучше. Вот и катают на МТБ. Впрочем, ты об этом и так знаешь.
А назвать МТБ велы самого низкого уровня нордвея,стелса и другие подобные -даже язык не поворачивается. Прогулочные они. И свое предназначение с успехом исполняют.

 

Сударь, подумайте, что вы плетёте?
Большинство - козлы и уроды, потому что не желают хотеть того же, чего хотите и вы, чтобы вам было удобней?
Если вы это говорите серьезно, то предлагаю обсуждение прекратить, тему закрыть. Не стоит терять времени - ни мне, ни вам.

 

А так-ли велика разница?надо сравнить будет еще разок, а то проехав по грунтам где-то сотню км на МТБ чтот не удалось сравнить ощущения по аммортизации.

 

как правило покупают по рекомендации: друга, знакомого, продавца. Наши дороги, как правило, тоже способствуют. Помимо этого одним хочеться за город, другим по городу, третьим по набережной или на даче до магазина. Задача определяет рекомендации. Плюс человеческий фактор - впарить мешающее на складе, мой выбор самый правильный - тебе само оно. И небольшой процент здравомыслящих, разбирающихся самостоятельно и досконально в вопросе, перед покупкой.
Так что это больше вопрос к проценту здравомыслящих в современном обществе + качество дорог + цель покупки.
По теме одного вела мало, хотя бы пару вилсэтов

 

А как же "всепоглощающая любовь к человеку"?
Твоему оппоненту просто жизненно необходимо самоутверждаться ("...Большинство - козлы и уроды, потому что не желают хотеть того же...),
так надо помочь человеку. Там! зачтется.

 

где-то я уже это видел http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=123838&highlight=inside

 

Делать нехрен - на тракторе по асфальту катать.

 

Ну как бы есть найнеры, т.е. МТВ на 29". Но если я не ошибаюсь, в профессиональных гонках они проигрывают по большей части классическим 26-ти. Вот потому они и классические
И если что, циклокроссовые велы никто не отменял. Здесь уместны и 28" и "баран".

 

Подиум национальной МТБ серии в Колорадо (речь идет про США) в этом году выглядел так. Первое место: Джереми Хорган-Кобельски на Gary Fisher SuperFly 29. Второе место. Адам Крейг, полноподвес Giant Anthem X Advanced. Третье место. Сэм Шульц, Gary Fisher SuperFly 29. Четвертое, Иеремия Бишоп, полноподвес Cannondale Scalpel. Пятое место, снова Gary Fisher SuperFly 29.

это был прошлый год
http://www.birota.ru/texts/2009/august/deathofhardtail.php

 

вот такие например, но они запрещены на МТБ гонках

 

26" и 29" смотрятся как-то несерьезно по сравнению с 36"
Советую всем посмотреть:
http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=2968433&postcount=81

 

Тема изначально неправильно называется,что значит хардтейл или нет?под определенные задачи можно выбирать хардтейл или подвес например, гибрид с аммо вилкой или регид, но зачем сравнивать 26 хардтейл и 28 регид?если появляются вопросы-что купить 26 хардтейл или 28 регид, то берите 26 хардтейл с крпелением под багажник и не насилуйте мозг

 

Ребятки по нашим дорогам только на МТБ и только на нем)).. мне свою Аву эксперт на асфальте жалко... ямы ппц... а о шоссере я молчу(