Иштар, ну, комедь, оно понятно. Сказочка. Далеко мы от "Сталинграда" отъехали, аж до Чусового. Фильм снят в 1960 году. Пик эры Хрущева, апофеоз агитационных фильмов а-ля про целину и лесоповал. Про Ваньку Бровкина - из той же серии. Псевдоромантика. Мне посчастливилось побывать в тех уральских весях. Это исконная территория ГУЛАГ НКВД СССР. Зона на зоне. И лесоповальное хобби - самое востребованное ремесло спецконтингента. Места очень красивые. После частичной отмены крепостного права и роспуска политзеков и военнопленных, остро встал вопрос рабочей силы. Даже термин такой был: вербованные. Публика, скажу я вам - специфическая. В основном - выпускники все той же "академии", только ехали уже "по воле". Ну, и молодежь, комсомол, тоже надо было чем то привлечь...
Иштар, Да большинству наверняка приятно вспоминать этот фильм, т.к. на нем заякорились теплые, семейные, детские воспоминания. Но если включить мозг и подумать, и вспомнить откуда росли эти идеи, и вспомнить как... Напр.,автор книги творческий импульс получал от созерцания сжигания в бочке Каплан, которая вообще-то была полуслепой и глухой, и убита без суда и следствия... Не, базара нет, можно ни о чем таком не думать и просто наслаждаться детскими воспоминаниями - как тепло и хорошо и уютно мы чувствовали себя, смотря этот фильм про жизнь в бараке... Вопрос в том, где мы будем жить завтра, если этот барак в мозгах у большинства будет сохраняться. Меня сильно интересует, я думаю на какую страну учебы киндера ориентировать, поэтому со Стрелком и обсуждаем тему.
Бараки это дань времени а не какой то неотемлемый атрибут советской культуры. Они и вошли в неё, из эпохи больших строек и начала сознательной жизни молодежи. И, кстати к слову, если мне за работу дадут квартиру, я не откажусь, и ни у кого не существует морального повода упрекнуть такое отношение к вопросу. Собственно и у тебя его нет. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 14:57 ---------- Забавно, что вы можете предложить в качестве варианта для заякоревания (и главное - к чему? Есть ли у нынешних людей чтото позитивное для заякоревания?) современным людям, ну просто интересно. Кино осталось одним из немногих явлений, благодаря которому люди могут вспомнить что же на самом деле такое - нормальная жизнь. Где люди и строить, и любить, и детей растить успевают. Что собственно и есть плата за труд.
а не с кем особо после ****ы было строить семьи и коммунизм, учитывая сколько мужского населения выпилила ****а, внучки - примерно в той же ситуации, мужское население выпилил развал страны как явление, водка, наркота, как средства.
Мляяя... Ольга, как сложно, оказывается, быть Вами. Во всем видится тайный темный смысл и подвох. ОК. Пусть будет так. В каждой вещи есть двойной и обязательно мрачный смысл.
nosferatos, Ты не понял, Демьян Бедный написал это ДО ****ы. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:10 ---------- Иштар, Ну у Демьяна то точно не одновалентные мозги были, смысл сильно глубже чем вы хотите видеть. Кстати, прочитайте у него стихотворение Моисей, напечатанное в Правде к смерти Ленина, эти ребята ковали идеологию на ходу и неплохо, судя по тому что вы, Иштар, все еще восторженно ушами хлопаете. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:12 ---------- OpenBoy, До фига всего позитивного могу предложить тебе для заякоревания, жизнь прекрасна.
Дело не в Демьяне на самом деле. И даже не в смерти Ленина или самом Ленине. Дело в видении мира. Один, глядя на играющего ребенка, видит перед собой юное прекрасное беззаботное существо, у которого все только начинается. А другой, глядя на то же самое, видит уже дряхлый, обезображенный старостью и тленом труп в гробу, пожираемый червями - т.е. самый конец пути, вполне логичный и закономерный, но столь далекий ,что пока, по меньшей мере, странно и ненормально о нем думать. Так и в Вашем случае...
Вот взял и одной ссылью разрушил чуть ли не весь мир мрачных Ольгиных фантазий о наслаждении автором "Девчат" сцены сожжения Ф.Каплан.
WindMan, Упс, не знала, что у нас столько Бедных в писателях. Но сути не меняет - барак из творения никуда не ушел. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:34 ---------- Иштар, Это у вас жизнь "беззаботное детство - старость и тлен", я свою такими мелочами не ограничиваю
А куда он могу уйти в таежном леспромхозе, начала прошлого века? Что там могло бы быть вместо него? ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:40 ---------- Ну это может, ты так к себе относишся, а вот на фильм посмотрела совсем иначе.
Во-первых одно другому Не мешает. Во-вторых они в итоге семьями обзавелись. В третьих они как раз хороший пример для нынешней молодежи.
OpenBoy, Какое начало века? Семидесятые года вообще то, как мы с поправкой WindMan установили. Скажи, а в побежденной Германии тоже население сегрегировали гендерно и по баракам?
Дык написано то - до ****ы.. Кроме того барачного типа строения на разных времянкахделянках вполне себе норма. Просто ты не в теме, росла всю жизнь в тепличных условиях, не жила на краю обитаемых пределов.
Dazer, Ок, желаете своим дочерям тереться по баракам? Строить коммунизм и ждать холупы? ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:50 ---------- OpenBoy, Еще раз, я ступила и написала, что автор Демьян, который в 1945 помер, а меня поправили, что автор Борис, публикация в 1961. И еще - может в довоенной Германии население сегрегировали?
Юнных подростков несемейных, и сейчас делят. Правда уже не в бараках. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 15:53 ---------- А толку, 60 годы - годы великих строек. На лесозаготовках, по крайней мере в те времена, по скудоумию наверное, не строили капитальных домов. Барак был оптимальным решением.
OpenBoy, Тот факт, что людей для проживания могут делить, не делает нормальным пропаганду жизни, в которой естественные человеческие ценности заменены суррогатом - вместо семьи - коммуна, вместо частной жизни - узаконенное рабство.
Это от взглядов зависит. Да, лично я предпочел бы, чтобы мои дети именно трудились. А что касается "холуп", так в фильме их не ждали, а сами строили. Стоило только захотеть создать семью - собирались друзья и товарищи по труду и за несколько дней возводили дом для молодых, бесплатно. Я кстати в детстве еще застал эти времена, даже сам в таких стройках поучаствовал в меру своих сил - дранку прибивал.
Да, такая пропаганда была в СССР? Вместо семьи - коммуна, в самом деле? А можно ссылку на такую агитацию?
В фильме нет ничего такого, более того, в кратких описаниях там всегда фигурирует история любви. А семейные вопросы просто выходят за его, сюжета, временные рамки. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 16:04 ---------- в теоретических измышлениях нечто навроде можно найти. И вообще в семейном плане - Союзная версия нормы не идеальна, чего только стоит своеобразный женский феминизм, с равенством заведомо не равных мужчины и женщины.
Воевать за Катю, и, как в "****е и мире" Толстого, маленькие индивидуальные воли слились в освободительную ****у. А немцы были правильнее - у них 1 Маша на 1 офицера, ценность правильная, но проиграли почему-то... А, да, потому что у наших самосохранения не было, и становились пушечным мясом по доброй воле, как в финале фильма. Надо бы еще сцену с горящими бабами на конях, с беременными, такой русский ужас глазами европейцев.
да не будет таких ссылок. просто определенные люди так это все воспринимают. с ненавистью, затмевающей рассудок. ручками трудиться и в коммуналке жить - это не для высшей расы.
На самом деле, фильм с девчонками ориентирован на вполне тривиальную цель: показать, что "и там" жить можно. Модель знакомая, основанная на романтизме молодежи: приезжаем в лес - селимся в полевой общаге (в вагончике, бараке, палатке - удобства во дворе) - строим жилье, соцкультбыт и валим лес - находим половинку - расписываемся - селимся в отдельном вагончике (бараке с отдельным углом) - валим лес - рождается ребенок - живем в комнате в бараке (удобства в конце коридора) - валим лес - отдаем ребенка в интернат за 50 км - валим лес - переезжаем на другую делянку - селимся в вагончик на двух хозяев - муж начинает (продолжает) бухать - разводимся и с ребенком уезжаю к родителям в Урюпинск и тд. Романтика! Заметим, что в фильме герои, которые слишком заботились о быте и достатке семейном выведены в отрицательные персонажи. Вот вам ещё шедевр:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=96m8--_n6S8 Моего любимейшего режа. Снимался на базе учхоза Горная Поляна. Идеология - та же. Время - то же. Рекомендую всем, ибо в кадре - Сталинград.
Именно так и было. Тоже застал. Собиралась вся родня. Отпуск на недельку. Весь день вджобывают, вечерком воттка с салом и наваристым борщом. Через неделю - готовый дом под ключ. Простой, но жить можно. Да, а то, что в тайге жили эти девчата - это неправильно, т.к. они на государство работали. Вот если бы на частника Зингельшухера или Рулона Обоева, то всё правильно. Даже если бы их с зарплатой кинули. Ведь это рынок - не нравится - не работай.
Был у нас на таком краю земли один интернат, в нем зимой дети чукчей учились и жили, пока родители разводили оленей. Вы бы хоть почитали историю городов которые таким образом строились, вокруг голых гор и лесов, прежде чем такие далеко идущие теории высказывать.
Стрелок, таким как Вы стоит пожалуй смотреть только документалистику. Слишком уж технический у Вас подход к искусству. Между тем, несмотря на "новое видение" некоторых "критиков", этот бессметный шедевр и спустя 50 лет на 123 месте в ТОП-250 Кинопоиска. А это дорогого стоит.
Стрелок, Ну и каково долевое участие описанных вами казаков в ОБЩЕЙ массе русского казачества, которое фактически являлось крестьянством? Этак можно сегодняшних пацанов из Роты Почетного Караула Кремля приписывать к элите европейской, к носителям русской ментальности... А чо? Все, что нужно из описываемого вами есть - стройные, умные, по аглицки-немецки в массе своей лабают... Или все-таки не являлось казачество носителем европейской ментальности, и лишь часть казаков, в основном, мужичков служивых, имели шанс Европы посмотреть да ментальность ту прочувствовать? Вы поймите, я не спорю, что такие люди были и их было достаточно много... Но они составляли ничтожную часть Русского Мира и именно поэтому и прижились за границей и они являлись и являются носителями не РУССКИХ традиций, тем более казачьих, а своих, родовых, максимум, дворянских ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 17:12 ---------- ОльгаМ., Ну как бы да, поэтому народ и был Созидателем... Да и не на рабство они соглашались, а на определенные лишения во имя идеи - им ведь обещали, что вот построим коммунизм и не надо будет работать... Это вы сегодня, с высоты прожитых лет, понимаете, что это было своего рода рабство, но люди то тогда так не думали... ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 17:20 ---------- ОльгаМ., Ога... А первые поселенцы в Америке сразу же в Чикагские небоскребы заселялись, а в период Рывка на Запад прямиком в ТаунХаусы с задним двориком и барбикюшницей... И какие они замечательные - эпоху бараков проскочили даже не заметив, не то что мы, сиволапые добровольные рабы идей и романтических образов рабочего и крестьянки... ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 17:26 ---------- Стрелок, И что? В чем вопрос-то? Да, показывали, что и там жить можно, что там тоже русская земля, что любовь, дети, романтика никуда из леса не пропадают. И это нормально! Где бы вы сегодня были бы, Стрелок, если бы такие "романтики" не шли бы в Сибирь или Русский Север, не нашли бы там нефть, газ и прочие богатства недр? Я же говорю - мельчает народец, не хочет Созидать, хочет Пользовать... ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 17:37 ---------- Рози, Ээх... Рози... Все-таки тяжело вам с таким мировосприятием... У нас есть самосохранение - мы же такие же люди... Просто в нас понятие долга немного другое, отличное от тех же немцев... И ****у мы выиграли не потому что кого-то там мясом закидали... Нет... Главной проблемой немцев, КАК ОНИ СЧИТАЛИ перед ****ой, были русские просторы... Немцы боялись, что русские будут избегать пограничных сражений и просто отойдут вглубь собственной территории... Однако русские повели себя очень странно - они стали драться за каждый клочек, даже в котлах, даже глубоко в тылу... Все это привело к тому, что ****а докатилась до такого времени года как Великая Русская Распутица -Осень... И немцы стали вязнуть в грязи, стали мерзнуть сначала по ночам, потом и днями... И при этом немцам еще приходилось драться каждый день так, как они не дрались до этого ни в Польше, ни во Франции, ни в Норвегии, ни в Югославии, ни в Греции... Только самоотверженность Ваших в том числе предков дала Вам возможность жить... И в финальной части фильма есть только один человек, который мог покинуть дом - офицер Ваня... Но он как Русский Офицер не бросил умирающего товарища, да и куда уйдешь из огромного дома, если ты уже сказал - "огонь на себя" и по тебе уже стреляют... Вы как маленькое дитя, познавающее мир через вопросы "почему"...