nosferatos, Конституция РФ, в которой мужчины и женщины уравнены в правах. А хиджаб - это символичный инструмент ограничения женщины в правах. Например, гражданки РФ имеют право на свободу религиозных взглядов, а гражданки в хиджабах - нет. Если отказаться от заблуждения, что они его носят по доброй воле на основании своего собственного, личного выбора, то становиться очевидным - существующая в общине на уровне обязанности практика ношения хиджаба денонсирует законы РФ. В Татарстане (на уровне гос.образования) соблюдаются законы РФ? Или как в Чечне уже обязали женщин гос.служащих приходит на работу в платках? А ты подойди к тетке в хиджабе и спроси - может ли она его снять? Не хочу тратить время на подобные реплики и повторю последний раз - дело не в том, что в рамках их общины тетки в хиджабе считают приемлемым его носит, а в том, что они со своим общинным строем выходит в другую социальную среду, в которой уже давно не применяется такая форма подчинения и ограничения по гендерному признаку. И хиджаб на тетке - это в первую очередь символ социального взаимоотношения. Другого, не такого как мы привыкли и считаем самим собой разумеющимся. И по-моему, очень наивно полагать, что эти другие социальные взаимоотношения не будут распространяться на нас и наших детей. Особенно на примерах "демократий", где они уже себя проявили. ---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 09:01 ---------- Кстати заграницей я таскаю с собой паспорт и ваучер из отеля. Поэтому было бы не плохо, чтобы "гости" оставались и чувствовали себя здесь гостями, готовыми в любой момент обозначить свой статус.
провокация нарушений статьи 282. Посмотрите на европу. Они хотели решить свои проблемы нехватки рабочих путём "импорта" рабочих из арабских стран, местному населению втирали про толерантность и многонациональность. Начиналось тоже всё с платков и нац.одежд. Сейчас там этих арабских рабочих пруд пруди, они строят мечети, качают права, режут баранов на улицах. И уже сложно поверить, что коренное население Франции или Германии - французы и немцы, арабов на улицах больше чем беленьких личек. Тенденция повторяется и у нас. Скоро они тут будут чувствовать себя полноценными гражданами, перестраивать христианские храмы в мечети, резать баранов на улицах наших городов, требовать принятия их законов. Платки и лезгинки - это только начало. Кто-то может назвать это параноей, мне всё равно. Но это (ношение национальной одежды) как минимум - неуважение коренного населения и устоев нашего общества. Почему женщин туристок в арабских странах обязуют одеваться согласно арабских традиций? Как Вы думаете, что будет с блондинкой одетой в мини-мини-юбку и топ без бюстгальтера гденить Кабуле или посреди рынка гденить в Иране?
Модно ходить в длинных юбках и платках а-ля Жаклин Кеннеди. Подружка без платка - это так, которая пока не купила платок и юбку.
minitor, минуточку , тут две большие разницы ! Европа импортировала своих рабочих и открывала свои граници , а у нас это коренное население нашей страны. Лучше лезгинка - чем пьяные выкрики по ночам.
MUFK, да хоть две минуточки. Во-первых, таджикистоны, казахстаны, узбекистоны - не наше государство. А уже суверенные государства. Во-вторых, они там живут по своим законам и нормам, и как Вы знаете большинство Русских оттуда выгнали, где-то откровенно выгоняли на улицу, где-то создавали такие условия, что жить невозможно. На каком основании их терпеть сдесь? В-третьих, возвращаясь к кафказу, да это наше государство, но много ли там Русских? И как они там живут? Уверен, что Русские живущие в Грозном или Махачкале, не ходят там в национальных одеждах или в обычной (светской) одежде и не ведут себя там вызывающе, танцуя народные танцы, кушая свинину и выпивая алкоголь. MUFK, объясните мне почему Вы так любите этих женщин в платках и мужчин в зелёных шапочках и бородой?
Европа импортировала рабочих зачастую из своих же колоний. Это было еще и как бы частью компенсации за колонизаторство. По сути, Кавказ и азиатские сателлиты также колонии Российской Империи. Так что никакой принципиальной разницы нет. Просто нужно перестать мыслить в рамках Советского Союза или Российской Империи. Мы живем не в период "имперского" роста, по сути у нас одна задача - сохранить свой минимум. Поэтому пора отказываться от мышления доброго и богатого содержателя для бедных соседей, которые все никак сами не встанут на ноги.
А они (соседи) и не собираются вставать на ноги, им выгоднее жрать из корыта (бюджетного) из положения "лежа"
грамотно сказано. а вы чистА так уверены что имеет место быть заблуждение или всё-таки добровольное соблюдение традиций?? на том они и стоят, и вперед так пробиваются, что не забывают свои корни, историю, предков, в отличие от... а чо далеко ходить, у знакомого жена с Дагестана - хочу ношу, хочу нет... вы в церковь тоже-таки с непокрытой головой заходите?? выходит, и чо дальше-то?? вас этот выход в чем-то ущемляет?? и вы эту, как её социальную среду, всю под себя рисуете?? не надо ассоциировать себя в качестве социальной среды, мания величия - не к добру... странно, в моем детстве, юношестве и нынешнем состоянии, меня окружала многонациональная среда, и ни чо, письку не обрезал, собак не ел, богоматери не молился, так что весь вопрос в воспитании лет до 14 осуществляемом родителями. или вы как в фильме "Мусульманин" - кто не с нами, тот против нас, даже если с нами жил. прям на шее?? формата а4?? и еще о птичках, дагестан, чечня и прочие для вас заграницы, так сказать - субъекты РФ. ---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 11:21 ---------- к чему там борьба за чистоту этноса по факту приводила всегда?? :_)) ps у ВАС, не надо за НАС терку тереть.
вся суть в том, что отношение к религии там намного более глубокое, а не как у нас в этом году был в церкви на Пасху, менты в шоке, ни разу, столько народу не было, терзал мозг один вопрос, если все такие блин добропорядочные, то что же тогда ОМы переполнены заявлениями бытовыми :_)) у меня внутрення, непреодолимая неприязнь к тем, кто учит жить других, и клеит ярлыки+базарит за ВСЕХ ps просто к слову все, у меня своеобразное отношение еще со школы...
nosferatos, существуют ли для вас определенные границы терпимости к чужим обычаям и обрядам ? Ну с платками все понятно. А когда у вас во дворе по утрам будут торчать вверх попы правоверных, молящихся своему Богу, а по праздникам посреди детской площадки резать глотки баранам - на глазах малых детей других конфессий ? Тогда Вам тоже будет все равно?
Дорогой друг, ты можешь находится в уверенности в чем угодно. Я буду продолжать основываться на том, что мне известно о шариате, включая фикх, а также реальной практике соотнесения норма ислама и правовых систем европейских стран. А муж откуда? Еще раз. В обществе, в котором мы живем, мужчина и женщина давно уравнены в правах. Государство гарантирует женщинам свободу и независимость их личности, в том числе проявление сексуальности и пр. В отличие от нашей правовой системы, исламское право предусматривает, что жизнь женщины контролируется мужчинами ее семьи - отцом, братом, мужем, сыном. Иными словами, мусульмане в отличие от европейцев никогда не договаривались между собой об обеспечении безопасности и соблюдения прав женщин вообще. Устрани мужчину и делай с женщиной что хочешь - в нашей правовой системе редчайший процент криминальной ситуации. В отличие от системы мусульманского права, где женщина, должна физически ограждать себя с помощью покрывал от контактов с другими мужчинами. И в случае нарушения ею этих предписаний, никакое государство не будет обеспечивать ей безопасность и равные с мужчинами права. В этом то и особенность нашего (рожденных в СССР) восприятия ситуации. Мы продолжаем жить союзом, а "они" давно уже нет. Нет, достаточно чтобы в любой момент могли подтвердить и не выходили из статуса гостей. Я ни разу не борец за чистоту этноса. Я лично за то, чтобы в светском государстве РФ соблюдались его светские законы. И если правительство Чечни решает их нарушить - как то обязать женщин ходить с покрытой головой, то нужно что-то делать либо с Чечней, либо с их правительством.
книжкА читала?? фильма смотрелА?? чистАкровный россиянин. да?? да?? хи-хи, а что лучше, куча бездействующих правовых актов, или мужчины, обеспечивающие достаток, безопасность в семье без всяких бумажек?? книжкА читала, фильмА смотрела, тырнетА гуглила?? опять за всех рассуждаем?? таки к вопросу о птичках, вы часто регистрацию и паспорта проверяете, чтобы рассуждать о том, носят они эти липки с собой или нет. да ладно?? а вы ни разу не думали о том, что любое революционное решение проблем типа приводит к крови?? и еще таки вы уверены, что женщины в чечне считают, что их права нарушили??
nosferatos, я тут подумала, что если тебе на самом деле важно, чтобы я на твои вопросы отвечала, смени тон, во-первых.
наверно поэтому - хочет - носит, а хочет - снимет. Попробуй представить себе такую ситуацию. Допустим, влюбился ты в добрую, отзывчивую и ласковую Волгоградку с роскошными волосами, которая не любит их под платком прятать, а также ей нравиться носить короткую юбку (короткие шорты), короткий топ (облегающую футболку) и кольцо в пупке (ну вообщем одевается человек по сезону и в соответствии с законами РФ). Ну допустим полюбил без памяти. Любовь зла. А тут вдруг возникла острая необходимость посетить вместе с ней Российскую мусульманскую республику (например Чечню или Ингушетию) - заставишь её одеться согласно местным обычаям - платок надеть, юбку подлиннее и т.п.? Ну как в Чечне относятся к женщинам с непокрытой головой мы слава интернетам знаем, например http://www.hrw.org/ru/node/97051/section/6 Или ты только чужие обычаи уважаешь, а на свои кишка тонка Ну так заставишь платок надеть или нет?
Дело не в "рожденности в СССР". "Они" ведь тоже в СССР родились и это никак на них не сказалось. Дело не в поколении, а, как ни крути, в национальном менталитете. А если на это смотреть сквозь пальцы крови будет еще больше. Простите, а разве важно как люди понимают закон? Важно соблюдают или нет. Если есть закон и кто то его нарушает, то это нарушение закона независимо от того, в курсе пострадавшие, что их обидели или нет. Зверски любопытно, как это могло бы случиться
Вместе с девушкой? Я понимаю. Но как любой вопрос, основанный на полностью надуманной ситуации, он не имеет ответа, во всяком случае - однозначного.
я согласился бы с вами, будь ситуация фантастическая. В моей-же ситуации ничего фантастического нет. Неужели посещение гражданами РФ одной из мусульманских республик, входящих в состав РФ, является для Вас надуманным и попросту невозможным, тем более столь толерантными гражданами РФ, хотя-бы из чисто познавательных соображений. В Бобры же на пляж ездим небось. Так отчего-же в солнечный Магас не смотаться или по вновь отстроенным улицам Грозного не тусануться. Этак промчаться с ветерком в кабриолете с дефками с развевающимися распущенными волосами по проспекту Кадырова. А потом, откушав водочки под свежеприготовленные шашлычки из свининки, спеть "По Дону гуляет ...." где-нибудь в центральном парке одного из захолустных городков гостеприимной ЧР.
Формально конечно Вы правы. Но! Смотрим на Ваши же слова: То есть Вы сами прекрасно отдаете себе отчет, что только острая необходимость может заставить человека предпринять такое путешествие. Отсюда вывод, что Вы согласны с тем, что в обычных обстоятельствах никакой ***** туда не поедет, да еще и с подругой-красавицей. Правильно? Особенно умилили "познавательные соображения". Я конечно любопытен, но не настолько
Время идет, а мы остаемся собой. Человек видит то, что хочет видеть. Это вы связали "острую необходимость" с негативными факторами. Ну неужели "острая необходимость" не может возникнуть в результате непреодолимого желания? Например желания путешествовать. Кроме этого я думаю, что такие люди как nosferatos терпимо относятся к особенностям обычаев других конфессий на всей территории РФ. Так что Ваше "в обычных обстоятельствах никакой ***** туда не поедет" здесь мягко говоря неуместно.
А мне интересно о какой крови печется nosferatos. В чем так сказать кровавый конфликт возможен? Несколько месяцев назад наталкивалась на такие нехитрые цифры - процентов 80 россиян предпочли бы исключить из состава РФ Чечню. И процентов 80 чеченцев против такого отсоединения. Поэтому давно интересно какой конкретно РФ имеет профит с Чечни. Если имеет. Сходится ли там вообще дебет с кредитом. Потому как политика исламизации, проводимая там последние годы, это реальная проблема для самих чеченцев. Это просто тупик. В республике, в которой очень много финансовых ресурсов, где у молодых мужчин есть возможность учиться по всему миру, пользоваться всеми "достижениями" свободного общества, происходит подавление и табуирование естественных реакций. Эти их лезгинки на наших улицах по сути такое же замещение как рубка дров у героя Челентано до кровавых мозолей
ОльгаМ., не ведись на троллизм nosferatosа, походу внем бес противоречия верещит и больше ничего ---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 17:16 ---------- Вроде умный человек, к чему все это? ---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 17:19 ---------- Меня втуда приглашала по делу чеченка, пусть не "Шехерезада", но все же... Шанс попасть в зиндан (хотя уверения в уважении и защите 500%-ные) меня ничуть не прельщает...
sovetnik, да ну его на фиг... У него по-моему проблемы с ощущением почвы под ногами или сильного государства за спиной. Вот он и смотрит в сторону сильной, как ему кажется, идеологии. Мало понимая что это за идеология и как она реально работает.
Не может. Потому что необходимость это необходимость, а желание это желание. Факт остается фактом - просто желания туда съездить ни у кого не возникает. Зато я слышал про матерей, падающих в обморок от известия о том, что их сын туда поедет. Причем не налегке в компании красивой девушки, а на БТР, с оружием и в компании сильных мужиков. И все равно страшно. Не сгущаете ли Вы краски? Я не про тупик, а про исламизацию? Мне кажется, что вся "исламизация" заключается всего лишь в демонстративном разрешении чеченцам того, чего не разрешают например, башкирам. Только и всего. Эти креативные ребята в своей горной родине не сидят. Поэтому им ничего не грозит
как говорит MUFK, минуточку. В 1552 году, в Москву прибыло Грузинское (Грузия тогда включала и адыгею, кабардинку и чечню и весь кавказ) посольство с просьбой о защите от Турок, Грозный дал войска для защиты, позже 1557 Грозный взял в жены кабардинку или адыгейку, и кабардинцы и чеченцы добровольно перешли в подданство России. Это позже в 1817 началась Кавказская ****а, но это немного другая история, которая очень не лицеприятно характеризует кафказ. Кому интересно http://hrono.ru/libris/lib_ye/erm_part5.php дневник Ермолова. О чеченцах пишет следующее: "Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников"
В сша,в каждом штате свои законы.и никто не парится. ---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 19:26 ---------- И нехочет оттуда линять