«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Скажем так, я верю, что в общей суматохе Николай неплохо отстрелялся - у него были для этого все предпосылки.

 

Да при чём тут танки то? Ты хоть представляешь штаты танковых дивизий? Там и танки то в меньшинстве были.

ага. особенно когда одни дяди тебе про них рассказывают со всякими красивостями, а другие, с опорой на факты, развенчивают. Хорошо верить в Илюшу - его уже не развенчаешь, документов не осталось...

Т.е. в бой, где с нашей стороны участвовало не одно подразделение - ты не веришь?

 

Нисколько. Именно авиацией или артиллерией.

И танковые в том числе.
Почитайте про финскую компанию.
Или про то как Виттман в 1944 у Villers-Bocage на 1 тигре сжег танковую колонну англичан.

Вот и будет крутится на месте пока не поймает болванку в борт.
Проходимость танка не так уж и велика.

---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 16:11 ----------

Лето 1941 это блицкриг. Танковые колонны вырываются на оперативный простор, все остальное оказывается в тылу.

 

Боюсь, что "неплохо" это слишком мягко сказано. По сабжу Коля подбивал по одной единицы бронетехники менее чем за 7 минут. Это - невероятная результативность. Учитывая то, что сорокопятка хоть и малышка, но все-таки пушка. Ее нужно не только заряжать, но и как никак наводить. Фактически на каждый выстрел должно было уходить минуты три. То есть каждый третий выстрел был результативный. И суматоха среди немцев должна была ему только мешать. По движущимся мишеням каждое третье попадание в точку - это могло случайно получиться один раз, при невероятном везении два раза, но 18 - это перебор. Причем надо учитывать, что попасть в танк это еще не всегда означает подбить его.

 

И грузовики? На чём же тогда, прошу прощения, танки едут? И как ГГ пермещался между разными атакующими дивизиями в своей группе, если они так неудержимо обгоняют всё и вся?
И ты не ответил -

 

Судя по упоминанию приблудной гаубицы с 9 снарядами, там имел место отход плоховооруженных разбитых частей с нехваткой боекомплекта. Иначе непонятно, чего бы "остальным подразделениям" отходить после такого удачного развития боя - танки горят, авиации нет - закопались и лупили б еще целый день.
Я понимаю что "остальные подразделения" отстрелялись чем были богаты по колонне остановленной Николаем, и начали отходить, а он стрелял до последнего. Вот в этом и заключается подвиг. Сколько именно танков лично он подбил, 1 или 20 не столь важно. Но сидя на удачной неподавленой позиции должен был подбить больше 1.

 

Никакой самый упоротый командир не будет подавлять артиллерией, а уж тем более авиацией противотанковую пушку.

Да, было дело. Раза два. Танки попадали в узкое межозерное дефиле. Это реально подстава. Но для Белоруссии уж больно непохоже.

Думаете "у них" подобных легенд меньше?

Ага, они там дураки сидят чтобы крутиться на месте, да бока подставлять болванкам.

Хм. Но думаю достаточна, чтобы проехать по русскому полю.

Танковые колонны это тоже не только танки и танкисты. В сабже упоминается несколько бронемашин. Думаете они дровишки для танков везли? Никак нет. Там была пехота.

---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 16:22 ----------

Нет, ну если так, то действительно, почему нет?

 

IvUs, ну вот теперь это ближе к реальности. Особенно если исключить как аргумент то, что надо было закопаться после такого боя - отступление против обходных маневров никто не отменял.

 

Попытки были, особенно крупной фигурой согласившейся на сотрудничество был Вальтер фон Зейдлиц.
"Генерал Вальтер фон Зейдлиц, кавалер Железного креста еще с 1-й Мировой, которую начал лейтенантом, а закончил капитаном, проведя все четыре года в окопах. С началом Второй мировой ****ы Зейдлиц командиром дивизии воевал в Польше и во Франции. В ****е против СССР участвовал с первого дня.

Кстати, под Сталинградом Зейдлиц командовал пехотным корпусом, именно он взял штурмом Мамаев курган…

31 января 1942 под Сталинградом пленили трёх генералов вермахта: генерал-майора Корфёса, генерал-лейтенанта Пфеффера и генерал-лейтенанта фон Зейдлиц-Курцбаха.
11-12 сентября 1943 года в лагере военнопленных в поселке Лунево под Москвой был основан Союз немецких офицеров. На этом «съезде» присутствовало около сотни пленных немецких офицеров - это были немецкие коммунисты. Президентом Союза был избран Вальтер фон Зайдлиц, вице-президентом - генерал-лейтенант Александр Максимилиан фон Даниэльс (командир сформированной во Франции дивизии вермахта, также сдавшийся в плен в Сталинграде на пару дней раньше Зейдлица).
Зейдлиц также стал заместителем председателя Национального Комитета «Свободная Германия» - этакого прорусского мини-правительства Германии в изгнании. В Комитет входил немецкий коммунист Вильгельм Пик, будущий первый президент ГДР. Председателем Комитета был немецкий поэт Эрих Вайнерт. Комитет издавал собственную газету «Свободная Германия», которая забрасывалась в расположение немецких войск. Редколлегию возглавлял бывший командир 24-й танковой дивизии вермахта генерал-майор фон Ленски.
В гитлеровской Германии Зейдлиц был обвинен в пpедательстве и в апpеле 1944 г. заочно пpиговоpен к смеpтной казни. Фельдмаршал Паулюс выступил с обpащением к немецкой аpмии в защиту Вальтеpа фон Зейдлица. Кстати, в секретных документах НКВД по работе с военнопленными Паулюс и Зейдлиц проходили под оперативными кличками, соответственно, «Сатрап» и «Презус». С «сатрапом» всё понятно, а «презус» - так в эпоху русских **** с королём прусским Фридрихом называлась должность военного судьи. Такой чекистский юмор.
Зейдлиц написал для Сталина и высшего советского руководства подробный меморандум, ставший особо секретным на много десятков лет. В «Меморандуме Зейдлица» предлагалось сформировать армию из немецких военнопленных для ****ы против Гитлера.
Сталин на это предложение Зейдлица не пошёл. Просто не было достаточного количества немецких пленных и перебежчиков.
Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии. "

 

Естественно. Грузовики идут позже, и не всегда успевают.
В утренней колонне бронетехники никаких грузовиков быть не должно.

На белом коне.
Ну чего вы тупку развили какую-то. У него свой танк был, командирский.

 

Странно. Вроде как после одного Сталинграда пленных немцев уже было с избытком.

---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 16:44 ----------

Не могли грузовики отстать от танков. Танки могли оторваться от основного обоза. Могли оторваться даже от пехотных частей. Но от грузовиков с горючим - ни за что. Танк без горючего - мертв.

 

"Была", да.

Как раз очень похоже, чай не степи как у нас.

 

Ну да, ну да...

Почитай его мемуары. Нечасто он им пользовался. Когда, конечно, на ероплане, а когда и на своей машине...
Впрочем, если ты считаешь, что пехоты небыло - то ладно, не буду я тебя переубеждать, ни к чему мне это.

 

Процитирую себя

 

а что они могли такого в плену увидеть?

 

Было бы достаточно странно на фоне депортации приволжских немцев (т.е. полного к ним недоверия) создавать и вооружать целые формирования из пленных.

 

ну чисто гипотетически...разрушенные города...ну дак ****а ведь...

 

Вот и перечитай. Как раз летом 41 он из него и не вылезал.

 

американцы тоже самое сделали с японцами

 

Да, и получается, что она предпочла отсиживаться в своих "коробушках" то есть оставаться прекрасной мишенью для паренька, показатель стрельбы которого равнялся 9 попаданий/час?
Ну тупы-ы-ы-ы-ые же немцы!

Но и не лес густой.
Сама результативность Николая показывает, что танки были как на ладони. Значит можно было уйти из под огня.

 

ссылку на источник пожалуйста сделайте.

 

По вашему до плена, они находились в Советском Союзе с завязанными глазами?!

Вот типичные впечатления немца о СССР :

"Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D -
С Востока, 30.07.1941

Дорогой товарищ Карл!

Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.

Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".

Там нет никакой надежды на спасение. То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. Каждый немец, который раньше думал, что большевизм - это достойная идея, и угрожал нам, национал-социалистам, смертью и кровопролитием только за то, что мы не верили в эту чушь, должен стыдиться! Мы были правы! Мы все содрогаемся, видя эту нищету, это страдание, эту безнадежную большевистскую жизнь. Они украли все у этих людей, кроме самого воздуха, которым они дышали. Земля, которую они унаследовали от отцов, стала коллективной; собственность - государственной, и они стали рабами, еще хуже, чем рабы в самое темное Средневековье в Германии.

У них были крошечные участки их собственной земли, и даже они облагались тяжелым налогом. Они должны были рапортовать колхозным комиссарам каждое утро, работать целый день, даже в воскресенье, без какого-либо перерыва. Они принадлежали государству. Им по возможности платили, но они редко видели деньги. Они получали 33 копейки в день, это примерно треть марки. У них не было в личной собственности ни плуга, ни лопаты, ни фургона, ни хомута. Все как бы принадлежало каждому, но все принадлежало государству. Евреи и партийные шишки процветали, крестьянам доставались только голод, нищета, работа и смерть. Никто отвечал за почву, никто не чувствовал любви, какую мы, немцы чувствуем к нашей родине, к нашей почве. Знание крови и почвы умерло. Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности. Они учились в советских школах. Это объясняет, почему они не видят никакого смысла в культуре, не знают никакой в ней потребность. Их дома пусты и холодны, намного беднее, чем в Польше. Никаких картины, никаких цветов, чтобы прикрыть пустоту. Искусство кухни тоже исчезло из-за нехватки продовольствия. Ежедневная диета состоит из молока и хлеба, вдобавок немного меда и несколько картофелин.

Каждый, кто наблюдает эту мрачную бедность, понимает, что именно эти большевистские животные хотели принести нам, трудолюбивым, чистым и творческим немцам. Это благословенье божье! Как справедливо, что Фюрер призван возглавлять Европу! Беднейшая немецкая деревня - жемчужина по сравнению с этими разрушенными русскими деревнями.

Иногда, когда я стою перед тысячами убитых людей, которых мы находим в городах и селах, и в многочисленных случаях, когда мы обнаруживаем женщин и детей, вопящих над телами их родных, или когда они просят, чтобы мы освободили их мужей, которых увезли прямо перед тем, как мы пришли, я вижу Фюрера передо мной. Он спас порабощенное и изнасилованное человечество, дав ему снова божественную свободу и благословение достойного существования. Истинная и самая глубокая причина для этой ****ы состоит в том, чтобы восстановить естественный и благочестивый порядок. Это - сражение против рабства, против большевистского безумия.

Я горд, чрезвычайно горд, что могу сражаться против этого большевистского монстра, снова сражаясь с врагом, против которого я боролся на уничтожение в течение трудных лет борьбы в Германии. Я горжусь ранами, которые получил в этих сражениях, и я горжусь моими новыми ранами и медалью, которую теперь ношу.

Люди здесь будто пробуждаются от глубокого сна. Все же они не могут поверить в новую свободу; они не знают, что делать. Они садятся и ждут приказов. Теперь им приказано: "Возвращайтесь и работайте, собирайте с полей урожай, теперь у вас есть собственный дом". Именно это написано на всех плакатах, и каждый может видеть массы трудящихся людей на полях. Человек и природа свободны снова, Бог снова утвердился тут, его вечный порядок восстановлен. Мы, национал-социалистические солдаты Адольфа Гитлера, восстановили благочестивый порядок, хотя некоторые называют нас язычниками.

Жизнь показывает иное. А что сделали те, кто говорит о Боге? Спросите их!"

 

Doctor Zlo, большевики конечно же редкостные сволочи. Тут я согласен. Но по стилю письма сдается мне, что под именем Отто Диссенрота скрывается Пауль Иозеф Геббельс

 

прям так и типичные?

 

Я об это бое читал. Правда давно. Там у речки были болотистые берега. К мосту через эту болотину вела длинная дамба. Двигаться можно было только по ней. Материализовавшийся ночной кошмар любого танкового командира!! Подбили головную и хвостовую машины - все. Дальше - тир. Да. И пехотой можно либо через мост (под огнём). Либо пешком через болото. В жиже по пояс, а то и по грудь.

 

Doctor Zlo, да ? а помоему это пафосный бред =) только вот такие письма и мог писать летенант... ну-ну

---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 17:19 ----------

вот это особенно сильно =) особенно когда вошли в город разбомбленный авиацией немцев

---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 17:21 ----------

а он это кстати кому вот так обращается?

к другу коммунисту что-ли? =)

 

вкщяв1952, ну если описанная Вами "диспозиция" верна, то спору нет. Это конечно меняет дело. Правда конечно про переход через мост под огнем Вы загнули. Кому там было огонь вести? Ну да ладно. Беда в том, что таких условиях весь героизм поступка тускнеет.

 

Не обязательно тупые, просто дисциплинированные. Был приказ двигаться колонной с определенным построением, он и выполнялся. Приказа разворачиваться или там развернуться в атакующий строй в определенном направлении возможно просто не было. Была ли там возможность таковой приказ вообще осуществить - другой вопрос. Проходимость бронетехники, как тут уже говорилось, не самая высокая.

Что касается боевого применения 45-ки, то скорострельность оценивалась как "до 20 выстрелов в минуту", разумеется, при комплектном расчете. Один человек вполне мог делать по выстрелу в минуту. Далее, угол обстрела по горизонтали - 60. Т.е. вполне можно было целить в достаточно длинные колонны. Остальное - результат и везения, и умения. Сила любого оружия - в голове его владельца.

 

кто видел оптику на 45-ке? кто знает какая реально прицельная дальность при помощи такой оптики? =)

 

Один из секретов тактического мастерства вермахта заключался в высокой инициативности младшего и среднего офицерского звена. Если бы немцы всегда дисциплинировано выполняли приказы, то воевали бы так же эффективно, как англичане или французы.

Если бы у человека была задача заряжать и стрелять, то возможно за минуту и уложился бы. Но тут важен прицел. Вы в тире с какой частотой стреляете? То-то. А представьте, что у Вас в руках не пневматика, а пушка. И дальность - сотни метров. И под огнем находитесь. Ой, не уложитесь В минуту.
Ну даже если и уложитесь, то каждый седьмой выстрел должен быть результативным. 18 раз подряд такая лафа уже из области ненаучной фантастики.