Вот сейчас вся наша власть говорит про повышение рождаемости!!! А как прожить в нашем городе матерям-одиночкам?! Говорят про то, что назначают субсидии.......млин......токма говорят о помощи малоимущим...!!! могу даже объяснить почему! вот вчера успокаивала свою подругу - мать одиночку, у неё дочке 1год и 4 месяца - им субсидию снизили с 1000р до 200р мотивируя что на работе ей будут платить 1500р((( вот и считайте - 1500+200+280(детские как матери одиночке)= 1980р И КАК ПРОЖИТЬ!!!! Да я помогаю, но у меня свой ребёнок - школьник((( и те же цифры в квитке об оплате жилья! Да, я знаю, что вы можете сказать - нефиг было рожать.....НО! как убить своего!!! ребёнка???? да.... может есть люди которые подскажут - как быть....
ОльгаМ., хм....знаешь уж кто кто а она работает как волвсем бы так работать! ...просто сейчас(в год и 4 мес дитя в сад не возьмут!!!! да и что б попасть туда надо мнооооого денег
Fever, а где мапа и мама этой матери-одиночки? Где отец ребенка? Вообще, конечно, странно все это читать. Поступок всегда имеет последствия. Занимаешься сексом - возможна беременность. Забеременела? Скорее всего родишь. А если родишь - ребенка надо воспитывать и кормить-одевать. Все это звенья одной цепи. Если начинаешь цепочку без мыслей о последствиях, то кто виноват? Чего теперь кричать про "как прожить?" Надо же было думать. И отвечать за последствия своих поступков. Молча, скрипя зубами, потому как никто не виноват в таком положении, кроме этой мамы. Да, работать, да, искать мужика-спонсора, мир не без добрых людей, без куска хлеба не оставят. Государство, при всем своем желании, не может полностью заменить собой семью с хорошим достатком. Надеюсь, такая мамаша потом попросит у ребенка прощения за все невзгоды, что выпадут на его долю.
Роберт, мне вот какая мысл пришел в голову: а если бы Вы были матерью-одиночкой, представляю, какую мощно аргументированную базу под "Помощь государства матерям-одиночкам" Вы бы подвели. Жаль всё-таки, что Роберт не мать-одиночка.
Роберт, мама у неё - пенсионерка, но работает и помогает как может ( у неё сестра-инвалид детства) папа умер после чернобыля,,,отец ребёнка.....бог ему судья.... а поповоду трахалась- забеременела-родила - ОНА ЛЮБИЛА ЕТОГО ЧЕЛОВЕКА И ГОЛОВОЙ ДУМАЛА!!! за 3 месяца до....ей доктора сказали, что она полностью бесплодна - как она ревела!!! а тут!!! мечта!!! и что если этот ...... бросил надо было убить ребенка??? я не говорю что государство обязано содержать,НО хотя бы прожиточный минимум что дожить до 1,5 - 2 лет и отдать ребёнка в садик и выйти на работу!!! поверьте - так как она работает мужики не пашут!!!!
В этом отличие женской логики от мужской. Вы считаете, что положение человека определяет его мировоззрение. И переходите на личности. Как я читал недавно в ЖЖ, "что еще может написать о сексе Диля Еникеева, если она низкорослая толстуха?". С этой точки зрения, нет истины, какой-то объективной информации и общих для всех правил, а есть личная заинтересованность, которая и определяет логику доказательств. Типа, доказать можно все, ничего нет, все субъективно и пр. Мужская логика так работать не может. При прочих равных, для мужчины есть универсальные моральные ценности, не зависящие от личной точки зрения. Если говорить образно, Тарас Бульба своего сына-преступника убьет, а мать Чикатило до самой казни ему в тюрьму передачки будет носить. Если обо мне, то скажу так: я не попаду в такую ситуацию, а если попаду - то никого в ней не обвиню. Если я сам в нее попал. Я считаю, что мне никто ничем не обязан, если только кто-либо изначально не сказал, что у него есть обязательства по отношению ко мне. Я землю жрать буду, а не унижусь до несправедливых обвинений. Я понимаю, что столь простые истины женщинами не воспринимаются. Раз они считают себя существами слабыми, то и психология соответствующая - пожалейте меня все. Ей все чем-то обязаны. А почему бы не спросить у этих всех, что они об этом думают? Что, у них нет своих детей, жен, матерей? Им некуда девать свои деньги? добавлено через 3 минуты Fever,отцу ребенка не бог судья, а вполне конкретный судья из крови и плоти. Сейчас алименты присуждаются немалые. Да, она любила. И теперь пожинает плоды этой любви. Вот еще один повод задуматься - все ли оправдывает любовь?
Роберт, слушайте............ну вы и .....циник....у меня нет слов!!! КАК ВЫ можете судить о всех??? иТАК относится к женщинам??? вы то сами что сделали в этой жизни???? и кто тут говорит что все обязаны??? я проше совета и может быть помощи!!! я а не она!!
Fever, дык а что она хочет тогда? каков смысл этой темы на форуме? ...и действительно почему отец ребенка не платит алименты а чужие дяди должны помогать???
Fever, Вы серьезно расчитаваете, что кто-нибудь сейчас Вам скажет, где стоит тумбочка с деньгами? Или Вы за сочуствием? (Сочуствую... Но этим ребенка не накормишь). А в тубмочку деньги должен кто-то класть. Если у Вашей подруги такого человека нет, значит надо самой изыскивать возможности (в конце концов - надомная работа, в вечерние/ночные смены, когда мама-пенсионерка может посидеть с ребенком). Да мало ли что можно придумать? У меня в соседнем офисе девушка работает на пяти подработках. Разведна. С ребенком. Забеременела и решила родить второго (вне брака). Договорилась со всеми пятью работодателями о небольшом отпуске на период родов. Щас ребенку 9 месяцев, сидят с ним бубушки (пришлось договориться в т.ч. и с мамой мужика, который не женился). Думаете ей легко? Не фига. Просто у нее настрой был такой, что ни одна баба еще не пропадала и я прорвусь (цитата). ЗЫ. У меня декретного отпуска то же не было. Контрагенты даже в роддом звонили. Потом пару месяце поработала дома и наняла для ребенка няню, а сама вышла на неполный рабочий день. Так что, не вешать нос и вперед ЗЫЫ. Еже ли совсем грустно - купите ей в Перекрестке "Эрин Брокович" и пущай вдохновляется.
Когда я перый раз получал строительную лицензию, нас загнали на какие то курсы, в том числе рассказывали про трудовое право. Мужик начинает рассказывать что работодатель должен матерям-одиночкам. И в командировку их нельзя, и уволить нельзя и так далее. Я спрашиваю, а я тут причем? я что, сватал ее за того мужика что ее с беби бросил, или со свечкой стоял? почему мне приходится решать чужие проблемы? Тут какая-то тетка говорит -- ты дескать хоть одного роди, а потом рассуждай, будешь знать как это тяжело. А я говорю -- ты хоть какой-то бизнес сделай, создай рабочие места, будешь знать, как это когда на твое добро кто то клюв разевает...
Westfalen, точна. На созданных бизнесменами рабочих местах одни бесправные иностранцы за копейки вкалывают. Уж они-то точно клюв боятся до поры до времени раскрыть. А пора-время настанут скоро, когда коренных жителей не останется, вот тогда пришлые не только клюв разинут. Они просто заберут все нажитое непосильным трудом наших бизнесменов.
Нестоличная штучка,нас тут много таких, в коричневых костюмчиках. Не надо давить на жалость. Или про женщин должны как про покойников говорить - или хорошо, или ничего? Юристы здесь есть? Какие определяемые законами льготы ей, как матери-одиночке, еще положены? Ничего другого мы посоветовать не можем. Родила - взяла на себя отвественность. Родила вопреки желанию отца ребенка - взяла на себя всю ответственность полностью и никаких поблажек. Жизнь штука суровая. Fever, вы тут пишете, что нельзя убивать ребенка (это Вы про аборт, надо думать). Так вот перед Вами факт из жизни - что бывает, когда мать ребенка "убивать" не желает, но и содержать не может. Westfalen, озаботился демографией? Неужели государство должно заменять собой мужей, чья прямая обязанность содержать собственных детей? Кстати, как у Вас в Германии с матерями-одиночками? добавлено через 7 минут Вот блин. Замуж не пойдет, зато говорит, что не знает, как ей ребенка прокормить. Тут нет других вариантов. Или работать самой, или жить с мужиком, который будет работать за нее. А государства на всех страждущих не хватит, оно у нас не больно-то заботится о своих гражданах, и самый яркий пример - ужасающее положение инвалидов и пенсионеров в нашей стране.
Fever, бросьте это неблагодарное дело - обсуждать на форуме такую неподъемную тему. Мужчины никогда не поймут женщин в этом вопросе. Если бы понимали, тогда бы не было матерей-одиночек. Совет такой: пусть почитает Достоевского (если, конечно, будет время) и просто поразмышляет о том, что кому-то в этот момент сейчас гораздо хуже, чем ей. У меня, например, появилась знакомая, которой 21 год, она милая, симпатичная, умная, но... у нее рак. Рожать нельзя и вообще неизвестно, что с ней будет в дальнейшем. Думаю, с такой судьбой гораздо тяжелее жить на свете. А ваша подруга - молодец. Сознательно решиться на рождение ребенка в одиночку - героический поступок, на мой взгляд... Ведь главное событие в жизни женщины - это рождение ребенка.И пусть с этим кто-то не согласен. Всё у нее будет хорошо, просто сейчас тяжело, но это скоро пройдет.
В жизни всякие непредведенные ситьюэйшен бывают поэтому товарищи не судите ... дальше вы знаете. А тема действительно настолько глобальная что решаема только аналогичным же образом. А пожелания по решению проблемы таковы: 1. Наконец-то увеличить пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет до более менее приличных размеров. 2. Матерям-одиночкам дополнительно предоставлять различные субсидии и оформлять детишек в сады вне очереди. 3. Ужесточить закон в отношении выплат алименов нерадивыми отцами. Я думаю что мифический материнский капитал не ликвидирует демографический кризис в нашей стране. Не думаю что объект нашего обсуждения в сложившейся ситуации родит еще одного чтобы иметь возможность оплатить через 17 лет обучение в институте первого ребенка.:frustrate
а ложиться в койку с мужиком, не будучи венчанными в церкви -- это бл#$%во, разве не так считали во времена Достоевского? А знаешь, как называли детей, рожденных вне брака, в то время? Советчица, млин... Как вы, барышни, любите подтасовывать мораль под текущую ситуацию...
PenisEnlarger, дорогой и многоуважаемый Ты прекрасно знаешь, что у нас с тобой совершенно разные взгляды на жизнь, поэтому дискуссию считаю закрытой, а то всё равно: ни я тебя не смогу переубедить, ни ты меня.
Роберт, 1. Роберт, реч не о том, что гос-во должно заменить мужей, а том, что обязано помоч своим маленьким гражданам-будуюсчему россии, будусчим налогоплательсчикам. Через 30 лет наше поколение уйдёт на пенсию и именно сегодняшние малыши и новорождённые будут плательсчиками на вашу (я на росс. пенсию не претендую :-)) пенсию. 2. в германии любое воспроизводство населения независимо от состава семьй приветствуется 2-мя руками, начиная от пониженного налогового класса для матерей одиночек и полных семей с детьми и заканчивая хорошими пособиями на детей добавлено через 4 минуты ПенисЕнларгер, а во времена спартака слабых младенцев со скал бросали..может разумнее обратиться взглядом в сегодняшний день, дабы не ворошить историю и признать, что мать-одиночка-не преступление и не нравственное падение, а сложение обстоятельств?
Всем хорошо известно, что государству наплевать на своих граждан, будь он инвалид или ребенок. Надеяться надо на себя и на то, что мир не без добрых людей. Я согласен и с Робертом, и с ПенисЕнларгером: все что они говорят - правда, но это такая же правда, как американская демократия в Ираке. Умом понимаешь, что они правы, а вот сердцем...
Stacy, кто то тут трындел, что девушка не должна посещать квартиру неженатого мужчины, Не кажетсся ли, что это простое и универсальное решение проблем матерей-одиночек? Только барышни, независимо от того, читают ли они Достоевского или гламурные журналы, склонны делать исключения для себя, любимых, как только 3,14зда зачешется.
Westfalen,ты нас не путай. Не во времена Спартака, а во времена древней Спарты. Мать-одиночка сама по себе не преступница. мы же не можем всех этих женщин огульно обвинить в распутстве, мало ли у кого какая ситуация была. С другой стороны, есть определеные ограничения, налагаемые моралью: беременность вне замужества, да еще без согласия мужчины всегда оканчивается вот такими проблемами для ребенка. И потому и осуждается обществом. Мораль стоит за статус семейных отношений. И негоже снисходительно относиться к тем, кто всячески институт брака разрушает. Видите, героиня темы и не стремится замуж. Ее бы вполне устроило, если бы государство повысило ей субсидии. А замуж кто будет ходить? Мать-одиночка для решения демографической проблемы - самая настоящая преступница. Она может сама воспитать одного, ну, двух детей. Да еще как воспитать? Разрываясь между двумя-тремя работами? О каком полноценном воспитании может вообще идти речь? Все это не может решить проблему демографии, тем более, что дети, воспитанные такими матерями, уже с детства всасывают стереотип неполноценной семьи. Одна проблема автоматом порождает другую. И все потому, что женщина совершила "героический" поступок - родила вне брака, не собираясь замуж. Достойный пример для подражания.
Роберт, Роберт, не много ли на себя берёш, высказываясь за обсчество? По мне, так ты высказал своё ИМХО... добавлено через 7 минут Роберт, 1. Мать-одиночка не самое нижшее проявление морали в обсчестве, намного презреннее отдать своего ребёнка в приют. 2. Для тебя брак самоцель? Намного важнее КАК воспитывается ребёнок, нежели с кем он воспитывается. добавлено через 10 минут Роберт, Роберт, оглянись вокруг, таких "преступниц" 10-20% матерей.
В разгар революции 17-го года,молодой гимназист спросил у разъярённых комунистов,атакующих царский дворец,-"А за что боритесь товарищи?" -"А что-бы не было богатых!!!"........-А мой дед боролся,что-бы не было бедных.. ..подумал разочарованный гимназист.
Мля, дичь полная. Женсчин топчут за половую связь вне брака. Моралисты х"ровы. Сбросил семя - принял на себя ответственность за потомство - вот это мораль настоящего мужика. Или только 3,14зда чешется, а особи мужскаго полу по принуждению девок зажимают? Ханжество первейшей пробы. Повторюсь. В нынешней ситуации с деторождением и преждевременной смертностью у коренного населения надо не эфемерные двести-скоко-то там тыщь обещать, а платить нормальные зарплаты и пособия на детей. А для матерей одиночек ваще особые условия создавать. Мужики или скочут по бл%дям или мрут преждевременно, а они генофонд спасают. Ышшо один момент. Буквально все тащутся от кайфа полученного от помощи детям в домах малютки. Это модно и одобрямс обеспечен. Чем отличаются дети в неполных семьях?? Или тень потенциально распутной мамы их уродует?? Как было общество двойных стандартов при совке, так и осталось. Только в церковь теперь ходим и бузинес делаем.