Ясновидящие

И что? Такие случаи есть, когда люди готовы обратиться в ораны. К сожалению, обращаются слишком редко

 

alexaudio60, нашли, чем удивить . Вот кабы её на костре спалили - это да, было бы здорово )).

 

Так ей и надо.

 

...лжепрезиденты...

 

лжеработодатели )))

 

лжелюди

 

желуди

 

Как только она представилась ясновидящей, так сразу и беги от неё, лже она, лже, да и бреше

 

alexaudio60, "ясновидящие" бывают в сказках. По крайней мере, в дикой природе встречены не были. А просто видящие не шибко стремятся мистифицировать себя, и просто и наглядно могут рассказать, что они видят и как. С примерами. Если им не влом, конечно.

 

Умному человеку не так уж и сложно "ясновидеть"
===========================================================

- Правда заключается в том, что поверхностное течение событий ничего
не означает. Важны большие приливы, но их можно заметить спустя долгое
время и они слишком велики, чтобы их можно было изменить. Стена в море не
остановит прилива. То, что его производит, будет продолжать действовать.
В двадцатом веке многие на Земле понимали, что происходит. Они
говорили об этом. Говорили громко и часто. И это были люди, заслужившие
общественное уважение. Им верили. Но этого оказалось недостаточно. Умы
людей продолжали действовать в прежнем направлении. Так мы потеряли Землю.
Если вы предвидите будущее, вы должны оставаться свидетелем, и не
больше. Помните Кассандру? Она знала будущее, но заплатила за это дорогой
ценой, - никто ей не верил. Предвидение автоматически аннулирует наше
участие. Вы видите определенное уравнение. Добавьте еще один фактор - ваше
участие, и уравнение изменится. А этот фактор не поддается учету.
Понимаете, почему оракулы говорили загадками? Многие в прошлом умели
предсказывать будущее, но они должны были говорить смутно, иначе их
предсказания не сбывались.
Теперь послушайте. Допустим, перед вами две возможности. Вы можете
завтра отправиться в башню Невада и заключить там сделку, которая принесет
вам миллион кредитов. Или вы останетесь дома и будете убиты. Вы приходите
ко мне и спрашиваете, как вам поступить: ехать или оставаться. Я знаю об
этих двух возможностях. Но руки мои связаны.
Потому что оба результата зависят исключительно от ваших личных
мотивов и реакций. В ситуации А вы отправляетесь в башню Невада, не
посоветовавшись со мной, отправляетесь в определенном настроении, с
определенными реакциями, зафиксированными в вашем мозгу. Действуя в
соответствии с ними, вы получаете миллион кредитов. Но вы советовались со
мной. Я сказал вам, допустим: поезжайте в Неваду.
И вы поехали - но с иными психологическими возможностями. Я
посоветовал вам ехать. Следовательно, вы решаете, что вас ждет что-то
приятное, и отправляетесь более пассивно настроенным, ожидая мешка с
золотом, в то время как возможность получить миллион кредитов зависит от
вашей настороженности и агрессивности. Понятно?
Возьмем другую возможность. Подсознательно вы не хотите ехать. Вы
обдумываете мой совет, желая остаться дома, решаете, что я лжец или что
мой совет в действительности - остаться, остаетесь. И вот вас убивают.
Поэтому моя задача - сохранить все неизменным, не вмешивая
дополнительный фактор, мое предсказание. Я должен учитывать вашу
психологию. А это сложно. У меня ведь очень ограниченная информация.
Предсказание основывается главным образом на законах логики. Это не
колдовство. Зная вас, я так должен оформить свое предсказание, чтобы оно
повлияло на ваше решение без изменения первоначального эмоционального
состояния. Ибо это состояние является одним из факторов, на которых
основывается предсказание.
Поэтому я не могу сказать:
- Отправляйтесь в башню Невада!" Это будет означать, что вы
отправитесь пассивно. Я должен облечь свой совет в загадочную форму. Зная
то, что я знаю о вас, я мог бы сказать: "У дерева кефт голубые листья",
это напомнит вам некоторые события, причем воспоминание будет совершенно
естественным и спонтанным, а это, в свою очередь, вызовет у вас желание на
время уехать из дому. Так я окольным путем - а в этом я достаточно искусен
- ввожу новый элемент в ваше эмоциональное состояние. Вы отправляетесь в
башню Невада, но в то же время вы готовы действовать в соответствии с
первоначальным состоянием.
Вы получаете свой миллион кредитов.
Теперь вы знаете, почему оракулы говорят загадками. Будущее зависит
от многого не поддающегося учету, поэтому оно легко может быть изменено
словом. В момент участия предсказателя предсказание становится ошибочным.
Логист затоптал вывернутый дерн. Затем посмотрел вверх и сухо
улыбнулся.
- К тому же, - сказал он, - с точки зрения больших промежутков вполне
может быть, что для вас лучше было бы остаться дома и быть убитым. (с)

 

Вольффф, интересный художественный фрагмент, но ни к [ясно?]видению, ни к предсказанию, он не имеет никакого отношения.

 

E13,

Хотелось бы услышать, как вы понимаете эти термины.

 

Вольффф, попробую описать.

Ясновидение, на мой взгляд, - сугубо фольклорный термин. Под ним обычно понимают людей, которые видят разные паранормальные (ауры всякие и т.п.) или реальные, но сокрытые от глаз (болезни, проблемы, прошлое) штуки, примерно так, как мы видим объекты физического мира. Иными словами, как некую непременную данность - из чего следует, что ясновидящие не ошибаются, знают всё наперёд и т.п. Подобная гиперболизация характерна для человека, который столкнулся с чем-то непонятным и тут же возвёл его в превосходную степень, исходя из чего и делается вывод о вероятных фольклорных корнях такого понимания.

В частности, вывод подтверждается тем, что такие люди не встречались ни мне, ни кому-то ещё, кому есть основания доверять. Хотя слухи о них то тут, то там, появляются .

Конечно, я не учитываю в этой категории людей, которые верят в своё "ясновидение". Эти таки встречались, и, по наблюдениям за их практикой, речь тут идёт о понижении уровня сознания, при котором в восприятие начинают выбрасываться относительно спонтанные (и относительно управляемые) образы, на основании которых и совершаются разного рода предсказания. Понятное дело, что сверхъестественного в этом ничего нет - сходные техники используются, например, в аналитической психологии (т.н. "активное воображение"), разве что для других целей. Можно допустить познавательную или прорицательскую ценность такого рода работы, но даже если и так - она будет крайне субъективной (в смысле получаться у одних и не получаться у других) и в общем случае не более достоверной, чем сны. Которые тоже, бывает, рассказывают о будущем.

Помимо "ясновидящих" есть просто видящие - люди, не застрахованные от ошибок, но воспринимающие мир шире, чем это позволяет обыденное сознание. И в силу этого имеющие как просто весьма интересный взгляд на мир, так и возможность видеть то самое реальное-паранормальное, но без претензий, которые характерны для ясновидения. Среди них вполне могут оказаться и как люди, спонтанно ловящие какую-то фишку и время от времени удивляющие друзей-товарищей, так и профи, которые в силу опыта дают крайне достоверные ответы.

Видению можно научиться, и при желании поднять свой уровень настолько, что можно будет сойти за ясновидящего .

Если говорить о предсказании, то оно вполне реально. Его можно получить сугубо аналитическим способом, узнав и сопоставив факты, можно добавить в это мистики, использовав в качестве источника фактов видение или оракул, можно отказаться от анализа и поставить перед оракулом (или своим восприятием) прямой вопрос вида "что будет?".

Карл Юнг описывает в своих книгах предсказания, которые делались на основании анализа сновидений, например. То есть, такая работа возможна, даже если не выходить за рамки психологии.

А ответ на вопрос о том, "почему оракулы говорили загадками", на самом деле прозаичен. Оракулы символичны, и их ответ нужно ещё перевести на человеческий. Кто-то умеет это делать, кто-то нет. Подозреваю, что в прошлом экспрессивность ответа ценилась куда больше его достоверности, и перевод как бы и не требовался. А нынче это просто признак того, что ответ даётся не специалистом.

 

И как обычно никаких отсылок к историческим записям. Где пруфы?

 

Rin-тян, Карл Густав Юнг, любая из книг, посвящённая
а) архаическому сознанию
б) значению слова "символ"
в) толкованию сновидений

Касательно того, что запутанные ответы признак непрофессионализма - предлагаю поверить мне на слово ^__^ как человеку, который около восьми лет занимается гаданием.

 

И как успехи? Угадали чё-нить?

 

будет конец света в этом году или нет?

 

sovetnik,

А как раз в соседней темке случай один расписал. Есть, конечно, темы, в которых лажаю - юридические вопросы, например . Но тут просто нужно сферу изнутри понимать, или какой-то более универсальный подход использовать, который я пока не нашёл.

Воланд,

У кого-то - обязательно

 

Мамадарахая, живой ясновидящий

Сходство этих сфер безусловно. Но универсального подхода нет. Я не нашел, по крайней мере.
А Вы ищите, может что и обрящете, кто знает.

 

sovetnik,

Гарантия - 100%!

 

хреновая гарантия

вот когда будет 146% тогда и хвалитесь

 

Воланд, 146 - это не скромно же! 128 ещё куда не шло, а вот сколько вы сказали - это же жуткий китч!

 

Округляете?

 

sp_r00t, 80h кошернее, чем 92h!

 

У него там примеры, с отсылками на исторические записи?

Разве где-то было написано, что я думаю иначе? Нет, я думаю так же, но при этом огульно хаять историю не дам. В те времена, если богатый человек спрашивал, ему отвечали конкретно, потому что в ином случае можно было и головы лишиться.

 

Rin-тян,

У него там представление о бессознательном, о языке символов, посредством которых бессознательное общается с людьми и о смещениях психики, которые произошли со временем.

Я всего лишь высказал предположение о том, почему в народном сознании гадалка/гадатель - это такие странные люди, которые закатывают глаза и гонят всякую чепуху

 

Такое разумеется имело место быть, только обычно потом это расшифровывалось либо самим ясновидцем, либо его суггестором.