Истинная правда

приходиться, потому что вы в основном приводите цитаты и совсем оторванные от реальности утверждения типа:

red_spider, откуда лично вы можете знать настоящий Замысел Творца? с чего вы решили, что должен был делать человек по Его настоящему Замыслу? Разве вы были тем первым человеком, который откушал запрещённого плода? Если нет, откуда вы знаете мотивы первого нарушителя запрета (а был ли вообще запрет?)..

А не может быть так, что Бог решил усовершенствовать свое творение - человека и Сам послал к нему падшего ангела? Ведь всё происходит по воле Его!

даже в молитве "Отче наш", есть слова: "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"..

 

из Богодухновенного Священного писания и толкований святых отцов.

Человек имел духовное тело, не страдал, не старел, не умирал, был царем над всеми существами и имел прямую связь с Творцом. После "апгрейда" человек стал смертен, тленен, подвержен страданиям (холод, голод, боль и т.п.), потерял связь с Творцом, как источником всякого блага... В этом есть смысл?

Опять цитата: "Последнее прошение главной христианской молитвы, молитвы «Отче наш», звучит так: «И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго» (Мф. 6:13). Прошение это издревле вызывало непонимание и подвергалось всевозможным толкованиям. Прежде всего, что может означать это «не введи»: значит ли это, что Сам Бог искушает нас, посылает нам те страдания, испытания, искушения и сомнения, которыми наполнена наша жизнь и которые делают ее так часто такой мучительной? Или иначе, неужели Сам Бог мучит нас, хотя бы для того, чтобы в конечном итоге это мучение, скажем, просветило или спасло нас?
Далее, о ком идет речь, когда мы молимся, чтобы избавил нас Бог от «лукаваго»? Слово это переводили и переводят просто как «зло»: «избави нас от зла», ибо греческий оригинал «апо ту пониру» может быть переведен и как «от злого», и как «от зла».

Так или иначе, откуда же это зло? Если есть Бог, почему же в мире все время торжествует зло и торжествуют злые? И почему присутствие сил зла настолько очевиднее присутствия силы Божией? Если есть Бог, как Он допускает все это? И если, скажем, спасет меня Бог, то почему же Он не спасет всех тех, кто так очевидно страдает и гибнет кругом?

Скажем сразу, что вопросы эти не могут получить легкого ответа. Или еще ясней — на них вообще нет ответа, если под ответом разуметь рациональное, разумное, так называемое «объективное» объяснение. Все попытки так называемой «теодицеи», то есть рационального объяснения существования в мире зла при наличии всемогущего Бога, были неудачными и неубедительными, против этих объяснений сохраняет всю свою силу знаменитый ответ Ивана Карамазова у Достоевского: «Если будущее счастье построено на слезинке хотя бы одного ребенка, я почтительнейше возвращаю билет на такое счастье».

Но что же тогда ответить?

Тут-то и начинает, может быть, раскрываться смысл, и даже не столько смысл, сколько внутренняя сила последнего прошения молитвы «Отче наш»: «И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго». Ибо прежде всего зло приходит к нам именно как искушение, как вот это как раз сомнение, разрушение веры, воцарение темноты, цинизма и бессилия в нашей душе.

Страшная сила зла не столько в нем самом, сколько в разрушении им нашей веры в добро и в то, что добро сильнее зла. Вот это и есть искушение. И даже сама попытка объяснить зло, узаконить его, если так можно выразиться, какими-то рациональными объяснениями есть все то же искушение, есть внутренняя сдача перед злом. Ибо христианское отношение к злу как раз и состоит в том, что зло не имеет никакого объяснения, никакого оправдания, никакой основы, что оно есть плод восстания против Бога, отпадения от Бога, отрыва от Подлинной Жизни и что Бог не объясняет нам зло, а дает нам силу бороться со злом и дает нам силу побеждать зло. И победа эта опять-таки не в том, чтобы мы поняли и объяснили зло, а в том, чтобы мы противопоставили ему всю силу веры, всю силу надежды и всю силу любви, ибо вера, надежда и любовь и есть преодоление искушения, ответ на искушение, победа над искушением и поэтому победа над злом.

И именно эту победу одержал Христос, вся жизнь Которого была одним сплошным искушением. Вокруг Него все время торжествовало зло во всех его видах, начиная с избиения невинных детей при Его рождении и кончая страшным одиночеством, предательством всех, физическими мучениями и позорной смертью на кресте. Евангелие есть в каком-то смысле рассказ о торжестве зла и о победе над ним, рассказ об искушении Христа.

И Христос ни разу не объяснил и поэтому ни разу не оправдал и не узаконил зло, но Он все время противопоставлял ему веру, надежду и любовь. Он не уничтожил зло, но Он явил силу борьбы с ним и эту силу оставил нам, и вот как раз об этой силе мы и молимся, когда говорим: «И не введи нас во искушение».

Про Христа сказано в Евангелии, что когда Он изнемогал один, ночью в саду, всеми брошенный, когда Он начал, как говорит Евангелие, «скорбеть и тосковать» (Мф. 26:37), когда, иными словами, легла на Него вся тяжесть искушения, явился Ангел с неба и укреплял Его.

Вот об этой таинственной помощи молимся и мы, чтобы в зле, страдании и искушении не дрогнула наша вера, не ослабела надежда, не иссякла любовь, чтобы не воцарилась тьма зла в нашей душе и не стала сама источником зла. Молимся о том, чтобы мы доверились Богу, как доверился Ему Христос, о том, чтобы разбивались о нашу силу все искушения.

И мы молимся также о том, чтобы избавил нас Бог от лукавого, и тут дано нам еще одно — не объяснение, а откровение, откровение о личном характере зла, о личности как носителе и источнике зла.

Нет действительной сущности, которую можно было бы назвать ненавистью, но она является во всей своей страшной силе, когда есть ненавидящий; нет страдания, но есть страдающий; все в этом мире, все в этой жизни лично. И потому об избавлении не от какого-то безличного зла, а от злого молимся мы в молитве Господней. Источник зла — в злом человеке, а это значит — в человеке, в котором зло парадоксально и страшно стало добром и который живет злом. И быть может, именно тут, в этих словах о лукавом, и дается нам единственно возможное объяснение зла, ибо тут раскрывается нам оно не как какая-то безличная сущность, разлитая в мире, а как трагедия личного выбора, личной ответственности, личного решения.

Но потому-то и только в личности, а не в отвлеченных структурах и устроениях побеждается зло и торжествует добро, потому-то и молимся мы прежде всего о самих себе, ибо всякий раз преодолевается в нас искушение, всякий раз выбираем мы веру, надежду, любовь, а не тьму зла.

Начинается в мире как бы новый причинный ряд, открывается новая возможность победы, и поэтому звучит наша молитва: «Не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго»."

 

это все лишь - литература, написанная людьми и для людей, никаких доказательств, что там изложены факты, имевшие место быть в реальности не существует..
в то, что написано людьми, так же как и в то, что сказано людьми можно как верить, так и не верить, а тем более, когда проверить нет возможности..

Действительно, в этом нет никакого смысла.

Несколько постов выше вы сами писали:

Если резюмировать, то получается следующее - абстрактный человек был царем и имел прямую связь с Творцом, потом оступился, был наказан, подвергается наказанию все последующее время (и его потомки), и будет продолжать испытывать наказания (не просто наказания, а что-типа игры в кошки-мышки, поймал кот мышку(мышке плохо), отпустил(мышка счастлива), потом опять поймал и т.д.), пока Творец "не передумает", и не сделает человека опять царем и восстановит прямую связь с Собой (допустит к вечным благам).

Оччень примитивно, скажу я вам..



Тем более я то считаю, что человек в жизни не только страдает, но и наслаждается бытием - красота то какая - природа его окружает, какие возможности реализовывать свои замыслы бывают у людей.. Сколько прекрасного общения может быть у человека! Человек может творить, строить, делать открытия.. Связь с Творцом нисколько не потеряна, эта связь в душе каждого человека имеет место быть.. Жизнь - это игра по исследованию мироздания, созданного Богом..


цитату про искушение и лукавого я прочитала, нудное и притянутое за уши, усложненное толкование..

Никакой простоты! вы же за простоту ратовали..

---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 00:22 ----------

red_spider, нашла я откуда вы взяли цитату

это Протопресвитер Александр Шмеман.
Проповеди и беседы. ЦИКЛ БЕСЕД О МОЛИТВЕ ГОСПОДНЕЙ «ОТЧЕ НАШ...»

ну что сказать, для общего развития можно почитать, но это мнение одного человека, священника, с ним можно соглашаться или не соглашаться..
я предпочитаю использовать слова в их общепринятом, словарном значении. слова "искушение" и "лукавый" имеют вполне определенное толкование..

лу-ка́-вый. 1. лживый, обманный. 2. перен. добродушно-хитроватый. 3. субстантивир., эвф. дьявол.

Искушение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: искушать, искусить. 2. Желание чего-л. запретного, недозволенного; соблазн.

Искушать - 1. Испытывать, пробовать, проверять. // перен. Соблазнять, прельщать чем-л.
2. устар. Приобретать познания, опыт.

 

согласен с вами полностью. Бог это просто разумная энергия которая заполняет нашу вселенную после большого взрыва. Сначала была точка потом эта точка подумала, что движение и есть жизнь и долбанула...

Ещё какой! Но всё таки любите вы везде смысл искать, а ведь в божественной природе столько непознаваемого, что вам смыл не поможет. А если по простому то первочеловек в энергетическом плане был ни какой.
Но богу то нужно движение, а чтобы двигаться нужна энергия которая вырабатывается когда появляются эмоции, а эмоция страха самая сильная и сексуальная эмоция то же не слабая. Вот и создал себе бог батарейку. Человек в энергетическом плане(а энергетику видят крайне малое количество людей) напоминает яйцо способное вырабатывать энергию.
П.С.
После смерти обогащённую душу человека, как и любого живого существа потребляет разумная энергия именуемая богом. Смайлики по ходу текста решил не ставить, тема то серьёзная.