Вакансии отдела информационных технологий.

Продолжаем искать.
Готовы рассматривать как кандидатов, готовых приступить к работе немедленно, так и тех, кто собирается менять работу месяца через два.
По этой вакансии по результатам собеседования руководство готово пересматривать отметку "макс".
Работа на полный рабочий день, но можно присылать варианты с неполной занятостью (решения пока нет, но с несколькими резюме в руках получится убедительнее).

С момента публикации прошлого объявления было получено всего два резюме. Что в вакансии настораживает? Спрашивайте. Возможно, я так текст составил неудачно.

Готовы рассмотреть варианты стажеров на эту позицию.
Т.е. от кандидата - "начал изучать / работать с v8" + по результатам собеседования наша уверенность, что из него получится хороший программист.
Испытательный срок для стажера - 3 месяца, оплата порядка 8 тысяч, по прохождении исп. срока - выход на указанные параметры вакансии.
(Тоже, решения по такой схеме работы пока нет, но если будут желающие - то присылайте резюме).

"Макс: договор." здесь обозначает не "когда нибудь в будущем зарплату авось поднимут", а то, что она определяется по результатам собеседования и работодатель готов рассматривать любую названную кандидатом цену.

PS: да, внедряем УПП

 

прямое нарушение ТК

разбег в зряплате почти в 2 раза.. а объем работы я так понимаю одинаков.. это найопка такая?? или типа желание сэкономить?

 

господа 1С-ники. ну когда же вас рынок заставит не программистов искать, а других специалистов? 8.0 это же erp продукт? или как?

 

Сотрудник,
"... Название вакансии: Зам.гл.бухгалтера, ведущий специалист отдела информационных технологий. ..."

ниче не понял...

 

скорее или как

добавлено через 4 минуты
AlTk,
ну это типа умный чел со стороны бухгалтерии который будет понимать нах нужна автоматизация и как с ней бороцца ИМХО

 

вакансия непонятная. от себя хочу добавить отрывок из моего любимого стихотворения:

 

buffoon,
мне непонятно, как заместитель главного бухгалтера, являющийся руководителем, который работает в структурном подразделении "Бухгалтерия" и починяется главному бухгалтеру одновременно является не руководителем, то есть специалистом и работает в другом структурном подразделении - отделе ИТ и подчиняется начальнику отдела ИТ.

 

Возможно. Тут я могу ошибиться. Ст. 70 вроде же разрешает испытательный срок до 3 месяцев?

Почему же "объем работы одинаков"? В чем измеряемый объем?
Чем больше квалификация специалиста, тем бОльшую часть задачи он сможет охватить и тем больше ресурсов останется у начальника отдела для более стратегических задач, тем эффективнее будут расходоваться средства на аутсорсинг, тем быстрее будет продвигаться проект и меньшее количество ресурсов надо держать в резерве. Отсюда и разница. Т.е. "позиция" в смысле "графа в штатке" у нас одна, а "позиций" в смысле набора скиллов, квалификации - набор.

А кроме этих факторов (они значимы для организации) лично для меня разбег объясняется просто.
Во-первых, есть люди, которых высокая зарплата пугает. И он не напишет резюме, где з/п предлагается 20, хотя мне он будет полезнее, чем тот, что просит 25. Это не домыслы, я с такими фактами сталкиваюсь достаточно часто.
Во-вторых, я могу принять сотрудника на определенный оклад в рублях. Т.е. это мой уровень принятия решения по этой позиции. Мне хочется, чтобы уровень сотрудника был выше. Соответственно выше и уровень его конкурентной зарплаты, за который мне придется торговаться с начальством, беря на себя дополнительную ответственность. При этом я понимаю, что специалистов мало и возможно я не найду того, за кого буду готов свою ответственность увеличивать, но которого в команду взять готов.

PS: да, все вышеописанное - не позиция организации-работодателя или лица, финансирующего проекты, а мнение руководителя проектной команды.

добавлено через 15 минут

Собственно мне и нужны "другие специалисты". Программирование мы стараемся отдавать на аутсорсинг.

Но где они "другие специалисты"? Кто они? Я уже пробовал давать объявления "специалисты по информационным системам управления предприятием", "внедренцы", "инженеры-экономисты", "методисты". Но уровень попадания в целевую аудиторию гораздо ниже. Т.е. внедренцев-программистов на v8 гораздо больше, чем "чистых внедренцев".

Когда я искал специалиста на внедрение задач кадрового учета и расчета зарплаты, то специально просил кадровое агентство поискать среди специалистов по другим современным ИСУП. Ни одного кандидата они не предложили. Только 1С, Clipper и отставные офицеры.

Кстати, третья вакансия - как раз пример "не-программиста". И один из вариантов - главный бухгалтер или зам. главного бухгалтера, уверенно работающий с современными ИСУП, но не очень осознающий себя не как "бухгалтер". Такие люди мне знакомы, я их готов на работу взять но по различным причинам работу они менять не готовы. Вот глядя на них формулировку названия вакансии я и придумал.

Да фиг её знает УПП не позиционируется как ERP-система, в IDC даже специальный термин придумали и теперь везде вместо ERP пишут ИСУП.

Но решаем мы именно задачи управления ресурсами предприятия, "проводки и налоги" давно переросли.

добавлено через 27 минут

Ну вообще это вполне стандартная ситуация. Например, зачастую главные инженеры предприятий составляют технический отдел вышестоящей компании и подчиняются руководителю этого отдела. Во многих организациях такую структуру наблюдал.

Но у нас будет не совсем так. Полноценного двойного подчинения точно не будет. Т.е. либо в составе ОИТ вышестоящей организации (который дает указания бухгалтериям по порядку отражения операций в ИС) либо - зам. гл. бухгалтера, отвечающий на одном из предприятий за описанные в вакансии функции.
Причем сейчас практикуются оба варианта. Зависит от кандидата в первую очередь.

PS: большое спасибо участникам дискуссии, стало немного понятнее, что не так в объявлениях.

 

прогиб зачтен

совместительство наверное

ага .. тока запрещено гнобить во время этого срока.. т.е. зряплата не должна бть меньше..

т.е. должностных обязанностей нет и "кто везет на том и едут"

 

hatrack,
"... зачастую главные инженеры предприятий составляют технический отдел вышестоящей компании и подчиняются руководителю этого отдела. ..."

ужас какой. полная каша в голове.

".. Т.е. либо в составе ОИТ вышестоящей организации (который дает указания бухгалтериям по порядку отражения операций в ИС) ..."

ИТ-шники дают указания бухгалтерам как им выполнять их работу???????
ну а механикам, наверное, как починять автомобили.

ПС. короче бардак, я все равно ничего не понял, только еще больше запутался.

 

тише.. они так никого не найдут

 

"... Почему же "объем работы одинаков"? В чем измеряемый объем? ..."
если у человека после испытательного срока не меняется должность, разница в зарплате - это нарушение законодательства.
а объем работы меряется либо в натуральном выражении - столбы, строки кода, шины и т.д., либо приведенном - в человеко-часах.

 

ага.. и для одной и тойже должностной единицы - он одинаков.. поэтому и настораживает разбег по зряплате в 2 раза

 

Странно. В 90% объявлений есть же фраза "зарплата на испытательный срок"?! Что дискриминационного в таком подходе?
Ну тогда идею про стажеров или забракует руководство или как-нибудь выкрутятся юристы (ну наверняка положением о премировании что-нибудь позволяющее такое предусмотрено).

Да еще если б так было просто - "хочу сотрудника с такими параметрами" - и тут же находятся соответствующие параметрам желающие

А вообще у меня трудности с определением всеобъемлющих "должностных обязанностей" и я себе плохо представляю работу проектной команды строго на основании "ты всегда копаешь от забора и до обеда". И предприятия изменяются и неучтенные при проектировании вещи вылезают и человеческий фактор фиг спрогнозируешь.
Поэтому мой подход такой: надо внедрить в такие-то сроки с таким то внешним бюджетом такой-то проект. Готов самостоятельно (и я вижу, что готов) - идем договариваться о зарплате. Не готов - зарплата меньше и степень участия в проекте меньше.
Хотя я уже понял, что подход кривоватый

Да, мне тут подсказали, что не программист мне нужен, а менеджер проекта. Это именно так. Но где я его возьму? По объявлению со словами "менеджер" или "консультант" приходят только сэйлзы или дипломированные девочки типа "но у меня дома есть конспект".

 

hatrack,
"... В 90% ..."
тоже не знают закон.

однако выясняется, что прежде принимать на работу какого-либо специалиста в вашецй организации необходимо провести управленческий консалтинг, связанный с двумя направлениями - построение общей оргструктуры и затем детализация в струтуре проектных подразделений и подразделений, отвечающих за информационно-технологическое обслуживание.
а уж потом определяться кто вам нужен.

ПС. если Вы сами поняли, что подход кривоватый и у Вас есть некоторые трудности в построение процесса, то самым лучшим выходом из ситуации будет обратиться к специалистам - и для организации результат будет и для Вас.

 

Скорее, знают как обходить.

Ну не надо так уж гнобить нашу контору.

Все таки достаточно четкая орг.структура у организации в целом, а также вполне ясная концепция структуры ИТ-подразделений, их связи с финансовыми, учетными и иными службами организаций разного уровня есть. Не уверен, что подробнее можно рассказывать в открытом доступе.

Я же написал, что в проектную команду мне нужен сотрудник, а не в сопровождение. И что это действительно не программист - тоже. И проблемы, связанные с идентификацией и самоидентификацией _подходящего_ мне человека тоже. Я понимаю, что вряд ли найду в Волгограде опытного менеджера проекта по этому направлению (не в том смысле, что их совсем нет, но в том, что их мало и найти и заинтересовать _у меня_ вряд ли получится), но готов его вырастить. Скорее всего из человека, позиционирующего себя как программиста или бухгалтера.

Буду благодарен, если порекомендуете.

добавлено через 13 минут

Не понял. Квалификацию сотрудника учитывать не будем вообще? Брукс отдыхает? "Сферический руководитель проекта" как эталон?

Объем работы мерять в строках кода конечно можно, но уж точно не для оценки уровня зарплаты. Давайте еще мотивировать программистов от объема кода

добавлено через 20 минут

Зарплата определяется в зависимости от квалификации сотрудника.

Я готов рассматривать резюме от сотрудников различной квалификации и способностей.

 

hatrack,
"Не уверен, что подробнее можно рассказывать в открытом доступе."
структура организации не является коммерческой тайной.

"достаточно четкая орг.структура "
вакансия замглавбуха и одновременно вед специалиста ИТ - говорит об обратном.

"Не понял. Квалификацию сотрудника учитывать не будем вообще"
а теперь я не понял. есть должностные инструкции, где все прописано - необходимые навыки, обязанности, функции, права и т.д.
если Вы взяли человека на эту должность, значит он уже нужной квалификации. зачем ее еще раз учитывать?

"Объем работы мерять в строках кода конечно можно"
и нужно - это одна из метрик, только эту метрику очень трудно формализовать, но уж если удасться, то эта метрика первейший кандидат для мотивации.

"...Зарплата определяется в зависимости от квалификации сотрудника...."
рекомендую еще раз перечитать трудовой кодекс.

добавлено через 1 минуту
"... Скорее, знают как обходить. ..."
да нет, просто не приходилось сталкиваться с законом.

 

от занимаемой должности..

скорее так же как и вы не слышали о нем ничего....

квалификацию вы учитываете при приеме на работу на определенную должность .. приняли - значит он соответствует занимаемой должности...

PS. кстати раз вы устраиваете конкурс на вакансию - забудьте о испытательном сроке

добавлено через 10 минут
[off]hatrack,
Вам бы в консерватории немного навести порядок - а то консервы воровать будут[/off]

 

Спасибо за информацию, но с этим пусть кадровики и юристы разбираются. Это их работа. Мне бы проектную команду доукомплектовать

 

почитайте первоистоичник.. он более интересен

 

Разницу в наших подходах я уловил. Спасибо.
Попробую на основе этой информации свой подход скорректировать.
Вообще, когда я писал первое объявления я ориентировался на себя 3 года назад. Т.е. 3 года назад это объявления меня бы крайне заинтересовало, хотя работу менять я вроде не собирался.
Ждите "Вакансии-2"

С точки зрения закона - наверное да. Но если структура холдинга помогает получить конкурентное преимущество, то наверное _мне_ не стоит раскрывать её подробно. Закрыли.

Ну я же не говорил что совсем уж одновременно. Мне кажется это уже буквоедство.

Вообще, тесная интеграция ОИТ и бухгалтерии (в применении к учетным задачам, конечно), разве такая уж плохая тактика? Т.е. когда хороший ИТ-специалист (внедренец, не программист), отлично знающий и предметную область и её реализацию в ПО (о на уровне зависимостей таблиц (для 1С - регистров), реализованных алгоритмов) вводится в состав бухгалтерии проектной команду по учетным задачам?
Насколько я понял, Вы и другие присутствующие здесь работают во "взрослой" организации с "взрослыми" учетными системами. Разве у вас такой подход не практиковался? Дает результаты?

Даже если говорить о чистом кодировании, то, да оптимальный код будет иметь какие-то схожие характеристики по числу операторов, строк (много - плохо, копи-пэйст, несопровождаемый код, совсем мало - тоже не очень хорошо, рабочий, эффективный но нечитаемый и слишком концептуальный код; доля комментариев в коде, соотношения операторов коде - это тоже статистически значимые показатели).
Но как этим _мотивировать_? Система мотивации должна быть понятной сотруднику и эта понятность будет способствовать "развесистым", но дурацким комментариям ("Здесь переменной А присваиваем значение Б"), и неэффективному коду. Разве нет? Где почитать?

 

hatrack,
"... тесная интеграция ОИТ и бухгалтерии (в применении к учетным задачам, конечно), разве такая уж плохая тактика? ..."
вообще тесная интеграция разных систем - это отличная практика и очень эффективная. другое дело, что организация, какая бы она не была имеет четко обозначенную иерархическую структуру с единоначалием.
Возникает вопрос, а как же быть, как в организации реализовать этот стыкк систем. для этого придумали матричную структуру организации (расписывать не буду, достаточно набрать эти слова в Яндексе). тогда не возникает вопроса об интеграции Ит и бухгалтерии. ИТ и снабженцев и т.д.

"... Но как этим _мотивировать_? ..."
все просто - чем больше строк кода, тем лучше. домой вернусь, скажу, где почитать.

 

Спасибо за развернутый ответ.
Но еще раз.
Для решения этих вопросов есть кадровики и юристы. Я уверен, они такого прокола не допустят и оформят законно.
"Сначала 8, а через 3 месяца 30" конечно вообще не сочетается, ни с точки зрения законодательства ни с точки зрения здравого смысла, моё предложение касалось второй вакансии.
Кроме того, как уже кто-то отмечал в этой ветке - 8 тыс. это одна позиция, а при успешном прохождении исп. срока просто предложат другую должность.
Больше прошу тему юридических вопросов здесь не развивать, так как совершенно согласен с таглайном одного из участников форума, что спорить с юристами - занятие сомнительное.

 

[off]труден и долог путь домой[/off]

 

buffoon,
"... труден и долог путь домой ..."

http://itc.ua/node/25631
http://www.cps.tver.ru/menedgment_resursov/chelovecheskie_resursi/
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=2980

добавлено через 9 минут
совсем забыл:
это сайт Барри Боэма, http://csse.usc.edu/csse/ создателя COCOMO и спиральной разработки ПО