Да нет. Не передергиваю я. Развивающие вашу мысль. То что люди по разному оказались - правда, но это от вас мысль про бабки прозвучала. И про святость я ни слова не говорил. Нынешние ****ы, скорее для политиков. А ВОВ это отдельная тема. Но здесь все больше про неё.
Значит это моё косноязычие виной тому, что вы не туда стали развивать мою мысль. Я вспомнил о святости потому, что лишь святое не подлежит критической оценке. А ****а, какой бы она не была, не имеет ничего общего со святостью. И поэтому чествовать людей за то, что они стали её участниками, это значит чествовать ****у. Другое дело сочувствие и сострадание к людям, пережившим ****у, чего были лишены все те, кто действительно воевал. А теперь те, кто захватил государственную власть, представляют ****у как нечто священное и толкают народ на новые ****ы. И это не просто политики, а именно те кто обладает неограниченной властью.
Те кто захватил власть говорите? Лебедев-Кумач с Александровым? Теперь? Это 24 июня 1941 года? Чествуют людей не за то что они стали ее участниками, а за то что они защитили Отечество. Сочувствие и сострадания говорите лишены? Это на примерах можно показать? Желательно со ссылками на источники. А то тут один уже про 30 миллионов потерь мифы постит и о сосланных на Валаам ветеранов-инвалидов.
При чём здесь Лебедев –Кумач и Александров? Они власть не захватывали и ею не владели. Они просто служили тому, кто ею владел. Чествуют людей за то, что они защитили Отечество! Я об этом же. Но как это всё происходит? Все участники априори - защитники! И презумпция защитника Отечества для всех участников! Вы главное участвуйте, а в чём заключается ваше участие, это не ваше дело, в итоге вы всё равно станете защитниками Отечества. Это вы об этом? https://www.youtube.com/watch?v=YyMmSDI9NUs https://www.youtube.com/watch?v=dkB51AY8iCQ Так это не только Валаам...
Ну как же? Кто ****у священной назвал? [ame]https://youtu.be/JQPmwzMopJw[/ame] Так и чествуют. Просто те кто воевал - имеют больше почета, относительно работников тыла. Просто и понятно. Хотя и те и другие безусловно герои. Ух тыж. Тут Ub34 писал что только 30 миллионов а по ссылке в описании уже Откуда матьие статистика? Учитывая цифры с потолка - это страшилка для хомячков. Вот что говорит ЦАМО Убыло в ходе ****ы тыс.чел. (всего из числа призывавшихся) - 21636,9 из них: а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11444,1 в том числе: — убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885,1 — пропало без вести, попало в плен - 4559,0* б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500,0 в) другая убыль (всего) - 9 692,8 в том числе: — уволено по ранению и болезни (из них стало инвалидами — 2576,0 тыс. чел.) - 3 798,2 — передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6 — направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6 — передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий - 250,4 — отчислено по различным причинам - 206,0 — не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212,4 — осуждено — 994,3 тыс. чел., из них направлено: — на фронт в составе штрафных подразделений - 427,9 — в места заключения - 436,6 * Из них 1 836,0 тыс. чел. после ****ы вернулись из плена, 939,7 тыс. чел. — вторично призваны на освобожденной территории. С учетом уточнения, показанного в сноске «*» Баланса фактические безвозвратные потери военнослужащих, состоявших по списку в Вооруженных силах СССР, составили 8 млн 668,4 тыс. человек. - Это убитых и уничтоженных в плену. По гражданскому населению оценки расходятся от 7 до 9 миллионов Миф, о лагерях для ветеранов начал свое развитие с рукопожатного радио "УхоМацы". В передаче "Именем Сталина" от 09.05.2009 была поднята тема пост-лагерных Соловков. Ведущая Нателла Болтянская и историк террора Александр Даниэль обсуждали чудовищную "операцию НКВД-МГБ по уничтожению инвалидов ****ы". Тут еще нашлась удобная цитата из доклада министра внутренних дел "Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек" Что касается конкретно Валаама По указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году на острове был основан "дом инвалидов ****ы и труда", как он и значится на всех документах. В него были направлены обеспечиваемые с "домов инвалидов малой наполняемости" "Рюттю", "Ламберо", "Святоозеро", "Томицы" "Бараний берег", "Муромское" "Монте-Саари"(все - Карелия). Такие были в каждом регионе СССР - и через них прошёл основной поток тяжелораненых во время ****ы. Такие дома инвалидов были и в Ленинграде, и в Москве, и в других городах. Основной задачей таких лагерей было дать инвалиду профессию, и лечение для нерабочих групп инвалидов (I и II)
Совейская власть ветеранам Невзоров. Ветераны. 1990 год. https://www.youtube.com/watch?v=b3JD2C2bZT0 Совейская власть их не забыла.. оставив умирать в нищите...
А посмели бы они это сделать без согласования с "отцом народов"? Вы понимаете, что вот это - "больше-меньше" и есть иерархический критерий который приводит к тому что найдётся кто-то совсем никчёмный? Но разве дело в цифрах? Оглянитесь вокруг, посмотрите как относится государство к инвалидам сегодня? Неужели это наследие государственной заботы об инвалидах ****ы? (Только не приводите примеров того, как на них зарабатывают менты и прокуроры штрафуя граждан за стоянку на месте для автомобиля инвалида).
У людей есть большое заблуждение, что отец народов отслеживать каждый покупатель в стране. Лебедев-Кумач написал стихи 23 июня А вы хотите коммунизм? От каждого по способностях, всем поровну? Дело в документах. Вон Уб34 опять видос привёл,который снимался для хомячков возмущеных. Вы как то перескакиваете. То инвалидов ВОВ в лагеря составами, то вдруг сегодняшних инвалидов. Давайте уж по порядку. Вот по вашей ссылке в описании к видео цифра 45 миллионов инвалидов. Вы представляете сколько это? По переписи 39 года в СССР 170 миллионов. Отнимем 30 убитых (из вашей ссылки) и посчитаем. Каждый второй взрослый человек у нас должен получиться инвалид. И этого каждого второго в лагеря. А как скажите на переписи 59 года тогда получилась цифра 209 миллионов? ---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 10:21 ---------- Ub34, ссылки на документы будут? Или будем продолжать постить хрень ? 8 мая 1945 года указом ВС СССР 9 мая был объявлен праздничным днем. Указом 23 декабря 1947 года 9 мая объявили рабочим, но праздничным днем, а 1 января объявили выходным (а раньше 1 января был рабочим) https://ru.m.wikisource.org/wiki/Страница:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/249
Вы опять принижаете целую категорию людей называя их хомячками. Если меня тоже беспокоят эти вопросы, я тоже хомячок? Думаю вы ошибаетесь . По китайскому гороскопу я кабан. И среди тех кого касаются эти проблемы немало людей которых не следует игнорировать. Это вам пропаганда твердит, что те кто не согласен с мнением государственных чиновников, являются безобидными, бестолковыми и ни никчёмными грызунами. Это не так! Среди нас есть" животные" и покруче. Только я понимаю, стрёмно нас так именовать. А? Одна из главнейших задач массовых репрессий тридцатых годов была посеять страх, который заставлял каждого доложить в МГБ о том что его сосед не так напуган как он. И МГБ доделывало это с каждым индивидуально. Так что отцу народов незачем было контролировать каждого. Страх это лучший контролёр. Нет, я хочу демократию! Где все равны перед законом!
хомячка я называю тех, кто услышав фейк даже не пытаются его проверить обратившись к первоисточникам. Вместо этого они начинают множитель его в праведный гневе. что-то я вас не пойму. Сперва Лебедев-Кумач пишет слова песни по указу и с личного одобрения вождя на второй день ****ы, то из страха, что если он этого не сделает, его ждёт ссылка, пытки, расстрел? Из логики второго предположию каждый запутанный МГБ должен был в эту ночь написать по патриотическому стихотворению с непременным упоминанием роли вождя. Кстати в священной ****е, почему то про вождя ни слова, про страну, народ, есть. Про вождя - нет.
Ни разу не видел на этих местах именно инвалидов. Точнее, следящих за своей полной фигурой, чтобы не похудеть, инвалидов на голову - видел, но настоящих инвалидов - нет. Что, кстати, тоже о многом говорит... В связи с этим вообще не понимаю, кому пришло в голову заставлять делать столько мест? Да на этих стоянках 3-5 мест (всего) будет достаточно, и то вероятность, что все они могут быть заняты теми, для кого зарезервированы, почти нулевая.
Что характерно, много человеков уверовали что в ГУЛАГЕ сгинуло 100 млн советских граждан. И где эти все 100 млн человек размещалось, хотелось бы узнать?
во-первых, при чем здесь статья 58? Выше не говорилось только о "контрреволюционерах", шла речь о "советских гражданах". Все, кто больше трешки получал, все относились к ГУЛАГу. Во-вторых, вся эта свистопляска продолжалась больше 20 лет. И в-третьих, в ГУЛАГ входили тысячи лагерей. Блин, да там целые главки создавались, настолько много зеков было. Я это все не к тому, что сгинуло 100 миллионов, в эту цифру не верю, просто к тому, что "разместиться" потенциальным заключенным и смертникам было где, это уж точно.
Ну насколько много? Ну в 100 не верите, а сколько? 50 млн? Ежегодно? ---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 23:01 ---------- Я к чему. Один пишет не думая, про 30 млн убитым. Второй про соотношение потерь 1 к 10. Источник: Иванова Г.М. История ГУЛАГа, 1918 - 1958: социально-экономический и политико-правовой аспекты
да нет, конечно. Несколько десятков миллионов - это число людей, прошедших через ГУЛАГ. Очевидно, что не умерли же они все. Но в то, что за годы существования ГУЛАГа счет умерших идет на миллионы, в это я верю. Просто сколько я эту тему копал - очень уж цифры отличаются. Однозначных цифр нет до сих пор.
Вообще-то памятник у вечного огня посвящён погибшим красноармейцам в годы гражданской ****ы при обороне Царицына. Даже табличка есть (или была, давно не смотрел).
Я не знаю. Придерживаюсь официальной версии. Может эта вернее. Что не умаляет заслуги всех трех. О чем последний абзац по вашей ссылке.
занимаюсь стройкой, поэтому директ подсовывает мне ревальвантные объявления. тыкаю по одному из них (товарищи септики продают. кто не знает - это бочки для говна). открывается их сайт http://vlg.new-septic.ru и я охреневаю (слабонервным не смотреть). это что ж надо курить, чтоб свои говнобочки на фоне главных Волгоградских Святынь барыжить? попробовал в роскомнадзор на них написать, но вроде это не ДП и не наркотики. сижу чешу репу, куда бы...?
Была, но когда-то её сменили. Теперь там что-то другое написано. Кто-то понял насколько она в современных условиях маразматическая, ведь фактически получается, что памятник убийцам стоит. И самое прикольное (если, конечно, это слово может сюда подойти), что есть вероятность, что кто-то может положить цветы к этому памятнику, дальний родственник которого мог быть убит от рук красноармейцев.
Обелиска точно не было во время ВОВ. То, что на Площади сейчас построили, по-моему, в 1957 году. Чтобы не разводить здесь срачЪ, прочтите, что там, на обелиске, написано...
По поводу шизофренического соседства явно языческого памятника "Вечный огонь",с пламенем врывающимся из пентаграммы и строящегося храма А.Невского,маленькая цитата из известной книги о Красном терроре в России: С. П. Мельгунов. "Красный террор в России".
Doctor Zlo, Звиняйте, но другой истории у нас нет. Живем с тем что есть. И воевать с мертвыми не получиться.