В России нет законов призванных решать подобные конфликты, и определения тяжести поступка такого как у ПР - тоже нет. Традиционно подобная модель поведения для Русских не свойственна, она не наша и отражает агрессию не нашей идеологии. Суд здесь не причем и в полной мере не помогает. Здесь должно быть за державу обидно. да только вот понятия о державе у всех разные, у одних например единственная ассоциация - вертухаи.
Оля, Вы мне грубо льстите. Я не хочу и не буду углубляться в теологические споры. Зарок дал. Осталось спросить у тех самых православных.
Примут оскорбление или нет - нет никакой разницы, нежелания учитывать мнение окружающих в сомнительной ситуации, по библейским нормам трактуется однозначно. И о начале панк молебна с заинтересованными людьми никто не договаривался. не говоря уж даже о том что в церкви и обычные мероприятия так не происходят.
Во мне они ничего не разожгли, да и не должны были. А экспертизы нет, вы правы. Ее бы не помешало провести. Только о том, что эта акция была направлена против политики Путина, - говорят все. И ПР считают не иначе как полит заключенными: подсудимыми, которые выразили недовольство политикой властей хулиганским способом. Любым другим - не было бы ничего противозаконного. А так даже и не важно, что в тексте песни Путин фигурирует... Будь там любая другая полит фигура, включая либералов или какого-нибудь Удальцова, Навального и т.п., - суть от это не меняется... С мышлением у меня в порядке. Я четко обосновал свою позицию в соответствие с Постановлением ВС РФ. Для квалификации деяния в качестве хулиганства необходим мотив + нарушение общественного порядка. Грубое нарушение общественного порядка состоялось во время их плясок в храме, а не когда это в сети появилось. Как и кто когда отреагировал, - не имеет никакого значения...
сомневаюсь что алкаши склонны заниматься этим в целях эпатажа и пиара. Собственно их и не пиарят в новостях и блогах после подобных инцидентов.
Если б кричал что-нибудь политическое, мог бы и загреметь на общественные работы. ---------- Сообщение добавлено 13.08.2012 18:08 ---------- 1. Неважно, кто выступает в роли объекта ненависти. Если б какое-нибудь движение вроде нашистов кричало бы в храме что-нибудь про Немцова, Навального и т.п., это было бы абсолютно таким же преступлением. С моей точки зрения. А то, что к Путину ненависть... это ведь не должно быть смягчающим обстоятельством, равно как и отягчающим... 2. Тут никто из нас на форуме экспертом не является, в том числе и мы с вами. Все делимся мнениями. 3. Призывы есть. "Путина прогони", например... И неважно, что он адресован Богородице. Важно, что при этом испытывали подсудимые. Уж точно не большую любовь.
Nickey, Что вы знаете о Вере? А что о Творце всего этого? Равным счетом ни чего, но мудрствуете и лукавите здесь на славу. А теперь подумайте о умирающих детей от рака, очень рекомендую.
Не делайте мне смешно. кстати тема началась с некорректных выссказываний госслужащих. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/13/1021939.html ---------- Сообщение добавлено 13.08.2012 18:17 ---------- это не призыв а мольба богородице )) Призыв - это что то типо такого "гой еси православные! изгоним путина с родины, а сним и кирила гундяева!" (на всякий случай - это не призыв а пример призыва, а то понабегут затупинцы) Но такого призыва никто не видел в этих ваших интернетах и не слышал в ХСС
Shin, хотелось бы от вас лично услышать, что вы думаете по поводу вот этого: 2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей. ст. 5.26, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 28.07.2012) {КонсультантПлюс} ---------- Сообщение добавлено 13.08.2012 17:25 ---------- и вот об этом: Статья 20.1. Мелкое хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) и как лично вы отграничиваете административное правонарушение хулиганство от угловного преступелния - хулиганство. ---------- Сообщение добавлено 13.08.2012 17:30 ---------- вы ошибаетесь. совершение каких-либо действий по мотивам ненависти к конкретному человеку вообще исключает ответственность за хулиганство. вот например. я бью стекла вашей машины с криком "день твой последний приходит, буржуй" - это хулиганство, соверешнное по мотиву социальной ненависти, если буду кричать "бей жидов, спасай россию" - это уже расовый мотив, ну и так далее. а если я при этом буду орать "иванов- сцука!!!" - это будет повреждение чужого имущества.
Какой экзерсис! Тема про меня или больных детях? Тоже черпаете теологические познания в произведениях фантастов?
lunahod, от того, что Вы об онкологических детях на форуме побалаболите, легче им от этого не станет.
Кто там рейтинги этим комментам накручивал, неизвестно ещё. ---------- Сообщение добавлено 13.08.2012 21:34 ---------- И перевод перевран местами, например: "But does he realise that he now has something in common with Elton John?" перевели как "Но теперь она поняла что имеет кое-что общее с Элтоном Джоном?" Так что проверяйте источники перед тем, как такие тупости постить.
Да там накрутить дело нехитрое вообще-то. Хотя бы для того, чтобы потом на своей "переводике" залить желтый свежачок.
А чо, можно подумать на форуме дейли мейл нет троллей и ничтожеств с проблемами самооценки Так-то про Мадонну уже в Саус Парке всё сказано http://www.southparkstudios.com/clips/153152/old-anorexic-whore )))))
Плохо, когда разные гомосечки приезжают в нашу страну и кричат с трибун о том, что гомосячество - это нормально. Надо было её арестовать и на пяток лет лесок валить. А девчат из Pussy Riot - отпустить с богом.
Ну да. Очень мне не нравится, когда гомосячество начинают в моей стране пропагандировать заезжие дамы крайне лёгкого поведения.
OpenBoy, Если бы Рогозин был чиновником уровня зам. Главы сельского поселения Пензенской области, его высказывание можно было б понять и простить воспитанным людям. В связи с прискорбным фактом того, что он не чиновник поселения Пензенской области, предлагаю тебе задуматься о том, что Мадонна выступала для своих слушателей, ни тебя, ни Рогозина никто ее слушать не принуждает. Помнишь, ты там вещал про свободу и необходимость уважать чужие права? Вот и уважай права слушателей Мадонны. А то знаешь, может так случиться, что перевёрнешь какую-нибудь урну рядом с магазином громко выказываясь о Мадонне, а тебе потом до 7 лет...
1. Про религиозную ненависть в тысячный раз повторяю: ее наличие в поступке ПР неочевидно и под большим сомнением. На мой взгляд, имеет место быть политическая. В обвинительном заключении о ней ни слова. Экспертизу на предмет ее наличия тоже не проводили. Видимо, власти таким образом пытаются избежать политической окраски, хотя это и невозможно. 2. Устал уже повторять про различие между административным правонарушением и уголовным. Но специально для вас еще раз. Постановление Пленума ВС РФ от 15 ноября 2007г. №45: "В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы". Надо подумать еще и над идеологической ненавистью и что под ней вообще понимается... Считаю, что вы не совсем правы. Выражаться политическая ненависть может не только к группе людей, но и к человеку как представителю определенной группы. Из контекста песни мы усматриваем, что ненависть к Путину направлена именно как к представителю политической группы, о чем свидетельствуют отсылки в тексте песни к "главе КГБ", людям в "рясах с погонами", которым "поклоняются" люди.
специально для меня - не надо. я все это читала давным давно, и знаю, в чем отличие между административным и уголовным правонарушением ---------- Сообщение добавлено 14.08.2012 08:55 ---------- а значит, их судят за то, что они не делали