1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Золотая" пыль патриарха

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Doctor Zlo, 23.03.12.

  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    ЯнекРут, если кто то вчера не понял, то я повторю последний раз. Богохульство здесь не допускается. Либо разговариваем без провокаций, либо разговариваем по другому.
     
  2. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    у меня одноклассник для староверов фильмы снимает, которые потом на их сайте выкладываются. это увы просто неплохой заработок.
    собственником по крайней мере квартиры и библиотеки с Робинзоном Крузо 74 года издания является Гундяев.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2012 17:43 ----------

    не монах? нет?

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2012 17:45 ----------

    примеры этих людей приведите пожалуйста.

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2012 17:53 ----------

    Так пусть понесут. Просто у нас можно миллиард баксов украсть и тебя не посадят. Спокойно дадут свалить в Лондон, откуда потом этот укравший ярд из бюджета будет давать интервью что дескать России ему не хватает, скучает он там, сцуко. А вот за хулиганство (которого по заключению следственной экспертизы таки не было) девок держат в тюрьме 4 месяца.

    еще раз повторяю - это мое оценочное суждение и я имею на него право. ;) я просто разъяснил свою позицию, а не повторил свои вчерашние слова.
    при всем при этом я вполне толерантно отношусь к всяким маргиналам как вы изволили выразиться. потому это хулой считать нельзя ;)
     
  3. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    sp_r00t, специально для Вас нашел старую новость (от 18.03.2012) :)

    Очень гуманно и справедливо, да.
     
  4. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    sp_r00t,
    вопрос технично слит?
     
  5. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Причем самое интересное - вчера им продлили заключение в камере до конца июня, хотя выяснилось, что экспертное заключение о том, что в их действиях нет состава уголовного преступления, уже давно было передано в прокуратуру. Стопроцентно политическое дело, показывающее, что власти абсолютно на...рать на закон и что верхушка РПЦ в принципе не против этого.
     
  6. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    ди902, думаю их в конце июня осудят на пол-года и выпустят из зала суда. а по выходу они подадут в ЕСПЧ. статус узников совести у них уже есть. придется государству заплатить хороший гонорар за эти пол-года.
     
  7. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Скорее всего так и будет.

    Да, из наших денег, что дополнительный минус. :)


    ЗЫ: по поводу ЕСПЧ... :) Придется им помучиться, т.к. минюст недавно отобрал (по надуманному предлогу) лицензию у некоммерческой правозащитной международной организации, помогавшей россиянам выигрывать дела в ЕСПЧ против России. :)
     
  8. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    Доколе большинство народонаселения будет вестись на "байду" о том, что во всех наших бедах виноваты "девицы с гитарами", "сексменьшинства", "инакомыслящие", "внешие враги" и пр. и пр., до тех пор РФ будет ускоряясь падать в адский огонь, принося страдания своим гражданам.
    Если посмотреть фактам в лицо по этой теме, то что мы имеем? А имеем мы то, что попы со своими прямыми обязанностями не справляются, даже поддержать порядок в главном храме страны не могут и вместо того чтобы признать свой промах они начинают искать крайних.
     
  9. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Ну да, он же лицо не заинтересованное, а слово его что акция швейцарского банка. И про часы ни разу не соврал и про остальное тоже.
    Судья была уже неправа, когда отказала защите в предоставлении на эфекспертизу испорченных вещей.

    Что вам тут не понятно? Не станет церкви, не станет священников о вере напоминающих - и все, сначала начнуться отклонения, потом искажения... а потом христианство превратится в вуду.

    Я конечно не эксперт, но на мой взгляд, отнимает. Монашество и обте нестяжательства, никакими комментариями о том, что мол раз было до служения, то можно - это бред сивой кобылы.

    Мне снова процитировать вас же? О том, что 95% людей идиоты? И если об этом знают все, то выходит, что кто-то этим пользуется.
     
  10. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Вспомните слова: «Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.» Человек «не ел, не пил», вёл монашеский образ жизни и говорили, что в нём бес, Христос «ел и пил», был для окружающих обычным человеком и его распяли. Так и тут, молчишь – говоришь, ты всё равно виновен.

    Каждый журналист, как и каждый человек, имеет своё субъективное мнение и было бы глупо ждать того, что ради «профессионализма» человек начнёт говорить то, во что он не верит и с чем он не согласен. У нас есть выбор читать разные источники и вырабатывать своё субъективное мнение.

    А где Вы нашли этому подтверждение? Ну чтобы быть более объективным.

    Ну что можно ждать от «Новой газеты», заголовок броский, яркий, только в конце статьи приписка: «Текст заявления был зачитан сегодня настоятелями приходов в конце службы. Несмотря на то, что заявление подписано инициативной группой и конкретный составитель не указан, при прочтении собравшимся поясняют: документ спущен из патриархии.» Вот в нашем приходе такого не зачитывали, расписаться нигде не просили. А самое интересное, что в данном обращении не указаны не фамилии инициативной группы, ни адрес куда направить ответ прокурора, нет шапки на обращении (т.е. оно вообще анонимно) – такое обращение прокуратура не примет. Вывод – это просто утка. Далее сами думайте.

    Я не вижу смысла верить журналистам и не верить Патриарху. А кроме истерии, не подкреплённой фактами, представлено ни чего не было.

    Вы юрист, что так смело говорите о том, что судья нарушила закон? Я вот не могу этого сказать, адвокатам виднее и пусть они работают, они деньги за это получают, есть вышестоящие суды.

    Ваше словосочетание «организация являющаяся вполощением веры» как то мне не это говорила. Ну да ладно. Итак, Церковь для Вас – организация, которая через священников напоминает людям о вере и которая заботится о не искажении догматов. Я правильно понял?

    Вы не правы. Священник может быть даже алкоголиком (не дай Бог конечно), а по Новому завету, пьяницы в рай не попадут, но благодать совершать Таинства у него остаётся. Вот если его извергнут из сана, т.е. Церковью будет признано намеренное нарушение догматов, обетов, тогда да.
     
  11. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    Опа! Я хоть и не ЯнекРут, но очень хочется услышать комментарии от sp_r00t:

    1. А что такое "богохульство"?
    2. А где не допускается "богохульство"? На форуме? "Недопущение богохульства" = религиозная цензура?
    3. А "богохульство", которое здесь упоминается, имеет какое-то отношение к РПЦ?
    3. А кто конкретно будет определять является ли та или иная фраза, та или иная точка зрения "богохульством"?
    4. Как люди, которые не знают и не хотят знать обычаи и нравы религиозных сект, будут определять, что та или иная фраза, является мифическим "богохульством"? И нужно ли им это делать?
     
  12. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Я не вижу смысла верить ни тем, ни другим. Но еще раз повторюсь, если бы, со стороны патриарха, все было чисто в этом деле – вброс бы не прошел.
    Я не юрист, но как *****, все же, не полный, думаю, что объект, на основании которого строится обвинение должен быть предоставлен для ознакомления тому, кому оно предъявляется.
    В противном случае, можно нарисовать себе что угодно. Это очень простая логика, для этого не нужно быть юристом.
    Можно и так. Церковь явление сложное, но для обсуждения давайте оттолкнемся от такого понимания, мною, оной.
    Вполне такое допускаю, но давайте рассмотрим ваш же пример:
    Священник пьяница, не попадет в рай, а значит, поскольку он пастырь, а паства его овцы, он куда их поведет? Явно не в то место, куда сам попасть не может. Да и откуда у него тогда есть благодать? От чертей из бутылки? Вполне так себе сатанизм.
    Вы тут пишете многие вещи, которые на бумаге-то написаны, но по совести никак не могут быть приняты простым человеком, пейзанином так сказать.

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 10:54 ----------

    Интересные вопросы. Пям аж ответить захотелось.
    1. Хула (оскорбления ) бога.
    2. Допускается везде, по той причине, что большинство религий этим занимаются, в отношении друг-друга, постоянно.
    3. В данном случае это действительно было богохульство, по причине намеков на нетрадиционные сексуальные предпочтения Иисуса.
    3. Нормы морали ) Все остальное личные обиды.
    4. Никак. Не нужно. Заявление Гундяева о том, что до христианства наши предки были варварами, вполне может восприниматься как хула наших предков. А поскольку христианство проявило себя в сфере хулы других религий и богов очень обширно, то и само вполне заслуженно может подвергаться хуле по всем пунктам.
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я конечно психолог хреновый, но даже мне очевидно, что сказанное не является точкой зрения, а является просто хамским вбросом. Я действительно сильно сомневаюсь, что сказанное отражает Ваше действительное отношение. Но даже если я ошибаюсь, то Вы имеете право на мнение, но не имеете право на оскорбления. Каждый имеет право думать о Вашей маме всё что хочет, но никто не смеет вслух это высказывать.

    Нет не испытываю. Я не имею привычки стыдиться за поведение других. Есть определённые моменты у патриарха, которые я бы не стал делать, есть действия, которые я бы совершил по другому, но я не судья другим людям.

    Хула на Бога. Разве это не очевидно из самого звучания слова?

    Недопущение богохульства это не религиозная, это обычная цензура.

    Переформулируйте этот вопрос, он не понятен.
    Сказанное янекрутом как богохульство было бы расценено не только православными, но и католиками скажем. ТАк что делайте выводы об "отношении к РПЦ".

    Я буду определять.

    Я им об этом скажу:)

    Не помните, как назывался рассказ, кажется, Марка Твена о предвыборной компании?
     
  14. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Буквально вчера суд оправдал Анатолия Рябова, преподавателя обвиненного в совращении несовершеннолетних, суд отказал защите в проведении своей экспертизе и в дело вошла только экспертиза сделанная обвинением. Как думаете, всё ли чисто у г-на Рябова, если был вброс и дело дошло до суда?

    По поводу иска к г-ну Шевченко, в решении суда, лист 2, предпосл. абзац, указано что в материалах дела (т. 3, л.д. 44) имеется письмо Ушакова (представителя Шевченко), в котором признается факт запыления квартиры в результате проведения ремонта. Далее на седьмой странице решения суда (абз. 3) говорится, что представители ответчика участвовали в осмотре квартиры истца и видели и мебель и ковры, т.е. в процессе рассмотрения дела представители Шевченко признавал наличие пыли, испорченных мебели и ковров, а когда решение судом было принято, они вдруг засомневались а были ли вообще там вещи, которые указаны в иске.
    Опробованный многими юристами приём, когда дело проиграно – запустить компанию в СМИ (деньги ведь не малые на кону), заставить судью прислушаться к общественному мнению и пересмотреть, под нажимом «возмущенной общественности» свои решения.
    Простая логика говорит, что когда проигрываешь, надо искать любые пути к победе, тем более когда дело касается адвокатов и миллионов рублей.

    Хорошо. Итак, Церковь – организация которая существует для того напоминания людям о вере. Тогда вернёмся к Вашему вопросу, из-за которого я просил уточнить, что для Вас Церковь:
    Если основная задача Церкви напоминать людям, то почему Вы возмущаетесь тем ,что Церковь напоминает об этом атеистам, сектантам и вообще всем? Странно бы было если бы армия, задача которой защищать, не выполняла свою функцию потому что агрессору это не нравится.

    У православных людей есть Христос, всё сравнивается с ним и если земной пастырь ведёт свою паству в сторону от Христа, то мирянин обязан указать отклонение, молиться об исправлении, но не судить за слабость, потому как нет у нас безгрешных. Если же в ересь ударится, то тогда нужно проявить ревность в защите Веры. Поэтому пока иерархи не начнут говорить и делать дела нарушающие догматы, то тогда любой православный скажет свой голос против такого иерарха. А то что он с чесами, машинами и ещё чем – за это он сам отвечает перед Богом, «Как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Лука 18:24-25). Трудно, но невозможно «человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу».
     
  15. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.163
    5
    Уже столько веков об этом мечтают некоторые, ан вот хренушки :)
    Надеюсь, что в этом разделе всяких богохульников и троллей будут "мочить" в их же сортире, из которого они вбросы свои делают :iq:
     
  16. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    Учитывая что понятие "гей" не несет для меня негативного окраса (мне действительно все равно кто, куда и кого ..бет), я не считаю это слово оскорблением. Оскорблением это слово могут посчитать гомофобы, коим вы являетесь. Кстати психологи считают, что наиболее ярые гомофобы сами являются латентными геями. Надеюсь вы не ярый? Я могу добросовестно заблуждаться в отношениеи кого-либо в том что кто-либо гей, а тот геем не является. Но для рассеивания моих заблуждений нужны факты ;) ну с канделябром там постоять чтоли :d

    Зря. А за державу (т.е. РПЦ в данном контексте) разве не обидно?

    полагаю, что толерантные католики из СШП были бы только рады )))
    кто разрешил?

    это пожалуйста.
     
  17. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    Вашими же словами: "Я обращался к Вам?"
    Вам не надеяться, Вам молиться нужно. :d

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 12:03 ----------

    То есть, если я выскажу своё мнение об отвратных церковных обычаях - это не богохульство?

    Ага, как же, самая настоящая религиозная цензура.

    О как, насколько я понимаю, Вы у нас модер данного раздела. У меня к Вам предложение, может быть забанить сразу (превентивно так сказать), потенциальных богохульников и дело с концом? :d

    Или скучно Вам станет?
     
  18. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Не знаю, не читал об этом в сети :d

    Своим людям, а не чужим. Т.е. тем кто уже верит, что бы веру не искажали.

    О чем и говорится.

    Вы упорно игнорируете то, что я, да и не только, вам пишу. Гундяев своим примером не демонстрирует христианские идеалы. А если священник не пример, не образец верующего, а "человек со слабостями", то это уже агония веры. И это печально.

    Хотелось бы, что бы и правда было "хренушки". Но золотой телец уже сидит на троне церкви.

    Как меня выбирали в губернаторы. Замечательно, но нет.
     
  19. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    То есть, каждый раз, когда я захочу высказать свое мнение, мне нужно у Вас предварительно консультироваться - не богохульство ли это? :d Да ну нах.
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    То есть если кто то назовёт Вашего сына геем, то Вы таки паипалу не врежете?

    Нет. Для кого то РПЦ - это попы на майбахах, а для меня это совсем другое.

    Нет. Это уже будет называться другим словом

    Цензура хорошо, а религиозная цензура - плохо?
    На мой взгляд хамство всегда хамство и отличать хамство на религиозные темы от хамства на темы, скажем, сексуальные я не вижу причин.

    Я не могу определять потенциальных богохульников. Да и я не собираюсь затыкать рты. Я просто хочу, чтобы общение было в духе взаимоуважения, не более. Можно говорить всё что угодно, можно говорить самые нелицеприятные вещи, но лить грязь, право же, не нужно.

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 12:18 ----------

    Нет, не нужно консультироваться. Я Вас ни разу не упрекнул в богохульстве, наверное потому, что Вы хоть и достаточно жёстко оппонируете мне, но тем не менее границ не переходили ни разу. А если надумаете перейти, то я уверен, будете прекрасно осведомлены об этом и без меня. Потому что речь идёт о вполне очевидных вещах. И янекрут стопудов, прекрасно понимал, что говорит и сделал это намеренно.

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 12:19 ----------

    Что нет то? Вы всерьёз убеждены, что дыма без огня не бывает?
     
  21. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    Ох ты ёлы-палы, а разницу между нелицеприятными вещами и грязью не подскажете?

    Ну что ж всё клещами-то нужно вытягивать, каким словом это будет называться?

    Конечно, религиозная цензура - отвратительна.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Если Вы скажете, что у меня воняет изо рта, то это будет нелицеприятная вещь. А если скажете, что Вы "мой дом труба шатал" - то это будет грязь.
    Или нужно всё таки точное определение, для вещей, очевидных даже ребёнку?

    Будет зависить от сказанного:)
    Если Вы назовёте обычай, которого в природе не существует, то это будет клевета. А если Вы назовёте обычай, котрый существует, но Вам лично отвратителен, то это будет критика. Ну и т.д.

    Вот это - здоровая критика:d
     
  23. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Ограничиваете себя только скандальными темами про Церковь? Или просто не желаете посмотреть чуть другим взглядом?

    Так, вот Вы уже ограничения начали вводить. Генералитету тоже о том, что страну нужно защищать, надо говорить только военнослужащим или ещё с призывниками вести работу, в школах уроки патриотизма вводить, напоминать о себе тем, кто в запасе? Почему Вас не возмущают плакаты о вреде курения, минздрав же только к курильщикам обращается, нафига людям не курящим слышать и видеть все эти предупреждения?

    Говориться не о том. Про грешницу, которую привели к Христу, помните, про ту которую камнями побить хотели?

    Да это Вы упорно игнорируете то, что идеал Христос, а люди грешны. Вы просто не понимаете этих простых истин и как я уже писал Сколопендре, Вы исключительно свои взгляды пытаетесь выдать за некие «христианские идеалы».
     
  24. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    Ну, естественно, мне не нужны никакие определения. Все же прекрасно понимают - что грязь для одного, всего лишь нелицеприятная вещь для другого.

    Ладно, я эти слова Вам еще вспомню. На сегодня пока хватит, настроение хорошее, выходные впереди:)
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Надо сказать, что это весьма типичное явление:(

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 12:37 ----------

    Хочу заметить, что слова янекрута сочли грязью не только православные.
    Вы то сами, как считаете, допустимо ли использовать такие методы в дискуссии?
     
  26. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    Пуськи попросили помощи у Медведева :d:

    http://www.utro.ru/articles/2012/04/28/1043640.shtml

    ---------- Сообщение добавлено 28.04.2012 12:43 ----------

    А кто еще?
    "Такие методы в дискусии"? Хм, в данном конкретном случае, ну скажем так - грубовато, с моей точки зрения и необоснованно по сути.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Надо уж было обождать недельку, а потом обратиться к Путину. Вот это был бы жЫрный троллинг:d
     
  28. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Просто не попадалось. Но, ситуацию я рассматривал с разных точек зрения, читал материалы с обеих сторон.

    Это вы начали расширять. Служба в армии - дело государственное, религия - нет. Вот когда попрут демоны во плоти, а священники смогут им противостоять, тогда и поговорим. Ну или хотя б реальная возможность такого появится.
    Здоровье - это вообще другая сторона. А когда ребенка ведут на экскурсию в церковь и за его отказ от участия в каком-то ритуале, его начинают запугивать карами, смертью и адом - это другое.
    Когда батюшка говорит обезумевшей от горя бабуле - отдать квартиру церкви - это другое.
    Когда в армии оказывают священники, вместо психологов и солдат заставляют (не обязательно явно) выполнять ритуалы - это другое.
    Когда патриарх называет дохристианских предков варварами - это другое.
    Прейскуранты и обслуживание тех кто вообще должен быть отлучен, будем упоминать?

    Так, что в тот момент когда религия полезла к людям, которые этого не просили, она сама создала почву для ненависти.
    Но вы подали мне прекраснейшую идею... жаль, что я не воинствующий атеист. А ведь можно сделать объявления таблички, футболочки с пропагандой атеизма и описаниями опасностей веры.

    Демагогия. Монах (человек посвятивший свою жизнь богу) определяющий судьбу церкви и грешница (которая посвятила свою жизнь себе), значит у вас равны?

    Т.е. монашество и нестяжательсово это мои взгляды, которые я выдумал? Хорошо, пусть так. Но, вы опять же не учитываете, что таких взглядов придерживается множество простых людей, а значит эффект опять же предсказуем.

    Через это болото на танке не проехать, зря вы так.
     
  29. vitant

    vitant Активный участник

    2.348
    41
    +100500
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А что, такое бывает?