Подскажите пожалуйста, товарищи опытные фотографы. Суть дела в том, что нам предлагают отснять свадьбу, но фотографии не обрабатывать, а отдать их прямо в день торжества (перекинуть с флешки на ноут равки). Вот мы думаем, а вообще такое практикуется? И как это будет с юридической точки зрения? И как это влияет на цену? В общем, помогите разобраться, стоит ли связываться или нет. Оговорюсь, что просят знакомые знакомых, т.е. не совсем посторонние люди (но лично с ними мы не знакомы). Хотя, наверно это никак не влияет..
Не совсем понимаю в чем собственно проблема. Какие могут быть препятствия, тем более юридические. Особенно если это всех устраивает. ---------- Сообщение добавлено 25.06.2011 15:01 ---------- На цену влиять должно в сторону удешевления.
Ну а кто будет иметь авторские права? И как это написать в договоре? Мне бы например не хотелось бы, чтоб под обработанными не мной фотографиями было моё имя. И могу ли я эти фото самостоятельно обработать и выложить на майвед как свои? Не понятно.
Я думаю если фотограф сам не против такого, то хоть Дедом Морозом на них подписывайтесь... С юридической точки зрения - что-то типа "исполнитель передаёт заказчику оригиналы отснятых фотоматериалов без обработки в день заказа. Также исполнитель передаёт все права на использование, редактирование, тиражирование и размещение фотографий заказчику".... Примерно так...
Моё мнение - дельце дурно попахивает. Людям не нужны обработанные кадры, но нужны равы. Кто им вообще про равы рассказал? Ни одному здравомыслящему человеку такой вариант съёмки в голову бы не пришёл.
Мне примерно так свадьбу снимали. Выкуп, регистрацию, прогулку плюс первых 15 минут кафе. Обработал десяток кадров, остальное в рав отдал. Цена и качество устроили более чем.
Если молодые планируют взять RAW, значит предполагают хотя бы конверирование. У разных исполнителей сего действия результат будет разный. Если фотограф ЭТО понимает и согласен отдать в таком виде, значит и согласен, что обработку сделают без него. А коль вы им не платите за фотосессию, значит они вправе использовать результат где угодно, но без упоминания вас как автора. А если с практической точки зрения - Тут, на форуме, единицы фотографов работы которых можно использовать где то еще, кроме альбомчика. А значит и ассоциировать с термином "авторское право".
Если фотографу не ценно свое имя, то да, отдаем задешево и в РАВе. А если для него свое имя, что-то да значит, то просто умножаем ценник на 10 и желание обычно само собой пропадает. Конечно бывают и исключения. Ну например, как написал DELL. Если вы уверены в результатах последущей обработки, то можно и отдать, но не оригинальные равы, а, например, DNG. Какие бы ни были отличные отношения, но свою %опу надо страховать, она своя.
+1. У меня брат такой. Руки под фотографирование вообще не заточены (даже фотика нормального нет), зато в фотошопе в силу своей профессии фотки крутит довольно сильно. Так он всегда говорит "Мне только равки нужны". ЗЫ: возможно, клиент хочет сэкономить. Его можно понять. ---------- Сообщение добавлено 25.06.2011 20:51 ---------- А то люди не знают.
Ты уверен что вправе без упоминания? Dadashka, тут два варианта - или они лучше обработают, или вы. Второй не очень хорошо скажется на вашем продвижении в народ Можно обработать одну и отдать вместе с равами. Цену кстати снижать не обязательно.
Я не претендую на законность этого утверждения. А именно как ты написал - я уверен в силу своих убеждений (по понятиям), что нодо сделать именно так. А по закону: "Статья 152.1. Охрана изображения гражданина Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии...) допускаются только с согласия этого гражданина.... Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1).... 2).... 3) гражданин позировал за плату." У нас 2 варианта. Либо фотограф платит модели, либо молодожены фотографу. Т.е. получается, что право на публикацию у того, кто заплатил деньги. А вот про ссылки на авторство - затрудняюсь ответить "по закону".
Не знаю, не знаю... Любой нормальный, подчёркиваю, нормальный фотограф всегда снимает с учётом своей же постобработки. Ну или кто там у него постобработкой занимается. Приглашать фотографа и отнимать у него постобработку? Ну давайте у него тогда ещё фотоаппарат отберём и сами снимать будем. А чо? Всё равно же лучше будет, чем он сам снимет. Короче, кухня всё равно какая-то нездоровая... Лично я настораживаюсь всегда, когда люди задают вопросы про модели аппаратов, равы и мегапикселы. Обычно это свидетельствует о том, что клиент неадекватно воспринимает ситуацию. Благо, таких разговоров за мою жизнь было штуки три-четыре, а работать с этими людьми не довелось ни разу. Если клиент не воспринимает тебя как специалиста подходящей квалификации, зачем с ним иметь дело? Если уж на такой ноте разговоры заводятся, то, грубо говоря, акт приёмки у них замучаешься подписывать. Нееееее. Нафиг-нафиг.
Prof, ты не ту статью открыл, ст. 152.1 охраняет изображение граждан. Я же спрашивал про упоминание авторства. Довольно скользкий вопрос кто будет автором если снимал один, а обработал другой, но в пленочные времена по-моему вопрос был однозначно решен - авторские права за нажимающим на кнопку, а не за печатником. Но это так, отвлеченный разговор. UncleSam, ну я так заказывал себе фотографа на свадьбу, в ответ услышал "мне так даже проще будет". Цена от этого не поменялась. Получил диск через день с равами и одним обработанным джипегом.
отдайте, рассчитайтесь и забудьте.. врятли вы потеряете много клиентов или сделаете Имя на этих шедеврах, если такой вопрос у вас вообще появился. Авторское право? у Вас часто воруют снимки? .)
А я вообще не понимаю при чем тут авторское право? зачем оно вам и для чего вы его потом будете использовать? Вы их потом продавать будете?
Выходит, обманул тебя фотограф. Нарушил уговор. Один рав всё-таки проявил. Надеюсь, ты его оштрафовал? Ну вот фик знает... Я уж сколько раз пытался мысленно роль фото-заказчика на себя примерять. Т.е. как-то там, может, и не совсем плохо, сам я умею равы обрабатывать. Вопрос: нужны ли мне чужие равы с оплаченной фотосессии? И вот, знаете ли, не могу твёрдо и уверенно заявить, что таки да, нужны позарез, ажнык зубы сводит. Желание иметь равы как бы есть, но оно какое-то неубедительное и побивается вопросом: чего ради? Соревноваться с заказным фотографом в искусстве обработки в расчёте на то, что моё понимание кадра правильнее его понимания? Ну так ещё раз вопрос: зачем приглашать фотографа, который обрабатывает (т.е. и снимает) хуже тебя самого? Это всё равно как если бы элитный кардиохирург сердце лечить ездил к какому-нибудь задрипанному аспирантишке. Из моих знакомых есть парочка человек, которым я мог бы доверить свадьбу снимать. Естественно, глупо было бы полагать, что сам бы я снимки обработал лучше, чем они. Т.е. равы как бы и не нужны получаются. Но именно с этими людьми вопрос равов как раз был бы решён элементарно просто. ---------- Сообщение добавлено 26.06.2011 03:39 ---------- В принципе, выходит, что в каких-то случаях вопрос о равах может быть задан здравомыслящим человеком. Но мне до сих пор с этим вопросом только неадекват попадался Короче говоря, надо правильные вопросы задать этому человеку, чтоб убедиться в наличии у него серого вещества и чистоты намерений.
Ты прав. Не та статья. Но: - другой не нашел (и есть ли она?); - а из этой делаю вывод о праве на использование того, кто заплатил. Под использованием имею ввиду и обработку.
Prof, статью открыл не ту и сделал совершенно абсурдный вывод. Как обычно, в своей манере. Еще б в семейный кодекс заглянул бы.. Dadashka, надо просто выяснить, почему хотят так. Причин может быть четыре: 1. Клиенты - сами фотографы/дизайнеры или имеют знакомых дизайнеров, которым хотят поручить обработку. 2. Конфиденциальность. Они хотят, чтобы вы им слили фото и сразу удалили у себя. Так бывает. 3. Они думают, что так будет существенно дешевле. 4. Просто неадекватный клиент. Не прояснив этот вопрос что-то обсуждать на форуме не имеет смысла.
Практикуется ;о) Но ценник дороже и "моё имя не упоминать!" :о))) === старое как мир правило: я работаю -> ценник я работаю вы смотрите -> ценник х2 я работаю вы помогаете -> ценник х3 вы работаете я помогаю -> ценник х4 === проверенно временем в различных областях услуг... ;о) ---------- Сообщение добавлено 26.06.2011 22:35 ---------- Это только когда очень хорошие знакомые, проверенные временем и совместной работой ;о)
Пусть будет твоя правда, но в других никакой конкретики я не нашел. А топикстартера именно интересует "...как это будет с юридической точки зрения?", а не причины. Ссылки DimaP тоже ничего конкретного не говорят. А причин можно и больше 4-х надумать.
вообще то по закону об авторском праве автор имеет право на любое не коммерческое использование своих снимков.. ;о) Подобные вопросы обычно сразу сильно дороже стоят..
Это они тебе не говрят, по очевидным причинам. Там прописывается кто и в каких случаях имеет право публиковать. От того кто кому платил это не зависит. Тот кто мне снимал свадьбу и отдал ее в равах, знакомым мне не был. При этом снимки я не публиковал. Жизнь гораздо разнообразней наших представлений о ней ---------- Сообщение добавлено 26.06.2011 23:42 ---------- Почему дороже?
Да потому что близкая к 100% вероятность, что плохие кадры наружу вылезут. Соответственно, будут после говорить, что фотограф N снимать не умеет.
DimaP, дядьСэм ответил уже :о)) по тем же причинам "моё имя не упоминать" :о)) Отдать только хорошие "в день свадьбы" невозможно. Просто нет времени на просмотр/отбор ;о) ---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 01:18 ---------- из хороших равок легко можно сделать полную какашку... ;о)