Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Почему? Непонятно. Хотите уехать, но не делаете даже простейших вещей, которые ничего не стоят. Вероятность выигрыша мала, но она не нулевая. И ни копейки затрат опять же.

 

Т.е. если токарю на заводе платят 15т.р. и у него жена дома с двумя детьми сидит, и его дохода хватает тока на коммуналку с булкой хлеба - это проблемы этого токаря? Ну конечно! Надо было в гаишники идти.

Токарю дома поставить токарный станок и по ночам точить болванки? )))

как насчет глобального баттхерта всей страны?

как Вы определили, что барышня не работает?
И почему же бред? У нас все взаимовежливы, всегда улыбаются и не пьют?

Спроецируйте свою демагогию на "моего токаря", плиз. Какой прорыв он может совершить?

 

ну давайте подсчитаем: из пятнадцати уходит допустим на коммуналку тысяч 5 при самом большом раскладе. Жена с детьми получает какую-то сумму от государства + опять же, если дети маленькие - материнский капитал, его можно положить на счет, насколько я знаю и получать небольшой, но доход. В конце концов научиться играть на валютной бирже, пока дети спят. Ещё раз сакцентирую ваше внимание, что это надо делать, а не сидеть ровно на попе.

Интуиция. У нас не взаимовежливы, но по отдельным личностям не стоит делать проекцию на все население.
Улыбка - признак дурака или слабоумия, вот и не улыбаются. Это история. Насчет пьянства данных нет, никогда не интересовал этот вопрос.

Стать старшим токарем, освоить смежную профессию, превратить хобби в источник доходов. Купить или сваять себе металлоискатель и выезжать на раскопки. Было бы желание, деньги то есть.

Но это же надо что-то делать, а делать - лениво, проще с пивком футбол на диване посмотреть и поругать власть :-)

 

Это как?

 

Остается 10 т.р. На семью из 4 человек, из которых 2-е детей. Как Вы себе это представляете?

Ога. Ее уже снизили кстате.

какой доход в месяц от 300т.р. на счету? )))

Может еще в казино сходить всей семьей? )))

не аргумент.

когда все эти "отдельные личности" явно доминируют в основной массе населения, то проекцию делать стоит...

По себе судите?
Например для меня, улыбка - признак хорошего настроения и дружелюбия.

Дело не в желании. А дело в чувстве безнадежности.

 

Да чё ж старшим токарем-то, сразу уж в мэры Тогда точно жизнь удастся

Если все бросятся осваивать смежные профессии - кто, на минуточку, будет вас лечить? учить ваших детей?

Как было сказано в одной старой хорошей передаче - "если все станут делать деньги - кто будет делать всё остальное?"

 

ну тогда сиди на 15 тысяч и не ной.

---------- Сообщение добавлено 23.01.2011 23:04 ----------

Очень легко. Жене устроиться на работу. С маленькими детьми может посидеть либо бабушка, либо соседка, если очень попросить.

какой должен быть? инвестиционных вариантов - масса.

нюню

странная теория. я сижу в безнадежной попе и ничего не хочу делать, чтобы из нее вылезти

 

Кто ноет? Кто будет учить Ваших детей? Кто будет ремонтировать лифт в доме? Кто к Вам приедет если Вы (не дай Бог конечно) сильно заболеете?
Кто все это будет делать, если все резко сменят сферу деятельности? Пусть не все, но уже сейчас в сельских селах не хватает учителей, в больницах не хватает врачей и т.д. и т.п. Я говорю про молодежь. Бабки то свой век досидят. А потом?

А если нет бабушки? Или бабушка больна? Или бабушка сама работает, т.к. пенсия крайне смешная?
А Вы бы оставили своих трехгодовалых детей с соседкой?

ню - ню...

Странный Вы человек.
Стране не нужны токаря?

 

А мне понятно. Можно почитать сообщения данного индивидуума на этом форуме и сделать выводы. Еще проще сидеть на форуме и ругать власть, начальство, дороги, налоги и т.п. Ведь найдется куча единомышленников, которые поддержат. А ведь

и когда придет отказ, это еще сильнее укрепит в нем комплексы неудачника, уверенность в том, что все решается за взятки и т.п. В-общем, виноваты все, кроме него.

 

Те же, кто и обычно. Учить - учителя, лечить - врачи, ремонтировать лифт - ремонтные бригады ЖКХ.
А потом - суп с котом, пироги с котлетами. Сферу деятельности можно не менять, если не сидеть и не ждать манны небесной.

Как же утверждение - Бог дал детей, Бог даст и на них деньги? Вранье? Если не можешь обеспечить достойно себя - к чему заводить детей? Потому что "надо"?

Почему это? Нужны конечно. Вот зарплаты на Баррикадах, пожалуйста.
http://www.barricady.ru/vacancy.php

Токарь-расточник (горизонтально-фрезерный станок) 4-6 разряда
Заработная плата
З/п: от 18 000 руб.

 

rezook, поделитесь лучше собственной историей успеха

 

когда заработаю миллион долларов - обязательно книжку напишу как Тиньков ;-)

 

rezook, лучше прямо сейчас. Чем занимаетесь, да как это начали, и к чему пришли. А то всё, что известно, так это типа "работаю на себя одну неделю в месяц, остальное время отдыхаю, в ус не дую и путешествую". Финансовую сторону и размеры доходов раскрывать необязательно. Хотя кое-что из ремарок понятно, - например, что на собственное жильё пока не заработали. (Фигли тогда 75% времени отдыхать - непонятно - ну да ладно, вопрос не в этом). Просто хочется оценить, насколько успех вроде вашего реализуем для среднего токаря "этой страны". А то всё сплошная беспредметная демагогия типа "возьмитесь за ум, и у вас всё получится".

 

ну я типа в штабе писарем работал. шутка. ну что вам рассказать. работаю в it сфере. переехал в мск. снимаю хату, "свое жилье" пока не нужно, т.к. противник этого, мало ли, где я через год окажусь. на жизнь и развлечения хватает, на путешествия тоже. содержу себя, жену и зоопарк из кролика, кошки, тараканов, улиток и цветов. это выжирает (я про животных) порядка 5-6 тыров в месяц и то, если не баловать их лакомствами.

было время, когда стало ссыкотно, что дальше 80к в месяц не прыгну, но...кое что придумал и прыгнул. затрат никаких. пытаюсь активно блоггерить, на этом тоже небольшая денюшка есть, на них кормить животных можно )

ну что там ещё рассказать. хз. когда совсем приперло и "без обчества" стало скучно - пошел поработал на дядю. сейчас нет ни времени, ни желания. общения с заказчиками хватает.

пока не жалуюсь. в места, где сильно током бьет не лезу, поставил цели - добиваюсь. только и всего. пытаюсь советами помочь другим заблудшим душам. пока кол-во маловато, всего 3 человека )

насчет плача, что ничего не могу поделать - за время свободных полетов повидал многое. пришел к выводу, что все решаемо, лишь бы собраться и побороть свою лень.

насчет металлоискателя я не шутил. знакомый получает сейчас 20к в подмосковье, подрабатывает кем-то на автомобильную тематику, особо не вникал. в свое время у него был свой бизнес, то ли прогорел, то ли посоветовали сменить поле деятельности по-хорошему, уже не помню. но он очень хорошо знает и увлекается историей, купил металлоискатель и с девушкой своей шастает по закоулочкам. самый дорогой предмет, крест какой-то, сбагрил за 2 косаря баксов, остальное - по-мелочевке - от 300 до 800 где-то. но в месяц выходит прилично. я бы не прочь и этим заняться, но:
а) лень
б) пункт а + копаться в книжках не мой конек.
ну и планы, соответственно другие.

достаточно?

 

Вполне.

Не всем быть айтишниками. Так же как не всем ходить с металлоискателем (все более-менее ценные "кресты" просто быстро найдутся ). Всё остальное не катит в качестве рекомендаций для "среднего токаря", ибо больше похоже на демагогию. "Не ленитесь, а крутитесь и старайтесь" (кстати, не спорю с этим) - это как продавать книжку "Как заработать миллион". Доход приносит, но в первую очередь самому автору. В общем, тема не раскрыта.

 

хм, я свое видение на проблему высказал. не вижу причин, по которым токарь не может стать старшим токарем, если не тупить и не иметь возраст овер9000к. но тут уж извините, надо башкой раньше шуршать, ну да ладно.

ну вот видите, комрад rr - вам не по душе металлоискатель, а на нем можно неплохое подспорье для основной зп поднять, но опять же ж, это надо ездить, читать книжки, а так лениво...проще с корешами в домино во дворе порезаться, не правда ли? тем более, что все клады уже нашли, что тоже не придает энтузиазма.

ну что посоветовать нашему токарю. только пахать за 15к в месяц и не жаловаться на жизнь с таким подходом. кроме него самого он никому не нужен, так что плакать надо над собственной глупостью и ленью.

и айтишники тут ни при чем. обратите внимание на 1С программистов. я могу тут квалифицированно говорить, т.к. опыт есть. обычный программер получает в вилке 15-30к в месяц. мой знакомый получает в вилке 150-300к и как раз начинает только развиваться, правда вот загвоздка, он не работает )) ну начинал, ессно, как программист, но потом нанял работников и ффперед. открыл офис и денюшку зашибает.

что мешает тому же токарю выучиться на слесаря и работать по ремонту бытовой техники. спрос то есть. кому чайник починить, кому пылесос.

"да рынок уже поделен и спрос не превышает предложение" - вот типичные аргументы "противников КСО в РФ", простите, не сдержался ))) противников расправить крылья и лететь.

 

rezook, данная тема - о перемене места жительства, не правда ли? А не только в принципе о том, что чтобы что-то сделать, надо таки это что-то делать. Для себя же. Сами вы, дражайший, подались в Мск, а не стали суетиться и пытаться подняться в Воло. Что уже характерно. Так вот чем отличается переезд в другой город от переезда в другую страну? В житейском плане - ничем, гимора почти столько же. А потенциальный бонус от переезда может отличаться. Например, мне хочется, чтобы мои дети не "крутились" всю дорогу, а имели возможность спокойно выучиться, в дальнейшем работать и обеспечивать себе достойную жизнь. В родном государстве со всем этим гораздо прискорбнее. Это моё имхо, можно его оспаривать, у каждого свои взгляды.
Кстати сказать, о ваших детях вы не сказали ни слова.

 

я в курсе темы и ответил на вопрос - хотели бы вы уехать ;-) я бы не хотел, т.к. мне и тут ничего не мешает делать и процветать.
насчет переезда в мск, тут тема другая, сманили, подлецы ))) молод был, повелся, но пока не пожалел. ну что в волгограде подниматься. везде примерно одно и то же, так не все ли равно где жить? с тем же успехом я мог бы жить и в смоленске и в воронеже. единственный плюс в мск, так это среднедоступность до разных точек РФ и мира. остальное - калька с других городов.

>чтобы мои дети не "крутились" всю дорогу, а имели возможность спокойно выучиться, в дальнейшем работать и обеспечивать себе достойную жизнь.
определение достойной жизни у каждого разное. чет на уме болтается Евгений Плющенко. он вроде не бедствует - скажите, ему тоже можно инкриминировать откаты и многомиллионные опрокидывания? ;-)

>Кстати сказать, о ваших детях вы не сказали ни слова. [
как легко было догадаться, у меня их нет и в ближайшем будущем не предвидится. надо будет - заведу. как-то не прельщает вариант - "лишь бы был". пока они мне ни к чему, даже если их у меня никогда и не будет, то, думается мне, что страна выдюжит за счет "токарей", которые плодятся как тараканы.

>Что уже характерно.
Ваш сарказм понятен, в какой-то мере я его даже понимаю и согласен с вами, в столице возможностей, конечно, больше.

>В родном государстве со всем этим гораздо прискорбнее. Это моё имхо, можно его оспаривать, у каждого свои взгляды.
я - за таких собеседников, с вами приятно общаться и делать друг для друга выводы. возможно, что мы оба окажемся неправы и нас в 2012 поработят инопланетяне )))

 

Ну вот видите как, а для меня смысл жизни - если он вообще есть - в продолжении самой жизни. То бишь таки в детях. И чтобы были, и чтоб было у них всё путём. А если всё за ради одного себя, - то кому-то нужно саморазвитие, а кого-то вполне устроит лузгать семачки да тянуть пивко за пятнарик. Нафига вообще копыхаться? Напоминает анекдот про того негра, что лежал под пальмой, а бананы на него сами падали.

Ну и ещё - вот "токари" после себя оставят потомство, а после меня, такого умного и красивого, никого похожего на меня уже не будет. Абидна, да? Впрочем, если у вас детей нет и не было, то вам, скорее всего, не понять.

 

Токарь как минимум 20 получает. Это востребованная профессия. Но надо отстоять за станком 8-10 часов. Каждый день.

 

И?.. Хочется зарабатывать, не работая? Или вы думаете, что можно эдак ловко "устроиться" в чужой стране на ПМЖ? Если у вас взаправду такие мысли, то лучше никуда не дёргаться и сидеть дома, а то разочарование может быть очень глубоким. Вполне серьёзно.

 

Вы живете одним днем?

Странный вопрос. Многие например, даже и не ожидали, что станут никому не нужны.

я свой ценник с красного октября взял. но не суть. один фиг - мало.
и если стоять 8 часов в сутки у станка, то потом никакого желания ни на металлоискатели, ни на обучение не остается.

зачем?

ну не лукавьте! Ср. зп. в москве повыше нашей будет. Тот же менеджер в воло стартует от 10, а в москве от 30. Что, нет разницы?

далеко не везде.

 

тремя )

живут одним днем?

выходные на что? я не про трудовыебудни писал

если интересно - читаем комментарии выше, нет привычки по 20 раз писать одно и то же.

кнешн, в Москве прям на вокзале за то, что ты приехал в столицу тебе дают 100к и звонко в попу целуют. нюню, это ровно так же, как рассуждать - я ща в Омерику приеду и у меня все будет хорошо. прям от 30, ну-ну.
мне тут хороший знакомый написал не так давно - взял на работу человека, тот после 2-х недель ушел - "работать тут надо, я лучше в универ похожу".

Пичаль.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2011 10:14 ----------

Не обидно. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Нужны дети - делай, но потом не надо плакать, что все плохо. Нужно рассчитывать свои силы. Хотя...пока мы жаловались на жизнь, она...кончилась.

 

rezook, хватит уже демагогии, всем про вас все понятно, дерзайте дальше на ниве кап. труда, мы счас немного о другом говорим

 

может быть не стоит указывать человеку что ему делать? ;-) у нас типа демократия. о чем вы говорите? пока я читаю только сообщения в духе "сейчас перееду в Германию, Великобританию, США, Швецию и все у меня будет хорошо" или "ах, ах, пичаль вселенская - токарь получает 15к и содержит жену и двух детей". какой-то детский сад, ей богу.

 

Я могу последовать Вашему примеру, и привести кучу знакомых у которых было все хорошо, но в один момент рухнуло. Причем, далеко не по их вине.

Выходные на то что бы отоспаться и с детьми время провести.

За этим? )))

Ну судя по Вашей логике - если хочешь достойно жить (не богато, а достойно!), то ни в коем случае нельзя идти в слесари, врачи и тем более медсестры и т.д. и т.п.
А пошел в слесари - типо сам виноват? Так получается?

 

А разве нет?? В какой точке мира рай для слесарей?
Кстати насчет вариантов для токаря малость покривили то.
Есть масса неплохо оплачиваемых работ для не шибко башковитых, но довольно таки рукастых. Те же ремонты, сантехника и т.д.
И еще нравится насчет не всем же быть айтишниками. Еще не всем быть торговыми, не всем быть строителями, не всем на севера мотаться, не всем быть стоматолагами и хирургами, не всем быть автомеханиками, да много чего еще не всем. В общем на самом деле не всем просто не всем все равно как им жить. Как результат они что-то делают, чтобы жить лучше. Кто-то переезжает в Москву или штаты, кто-то в айтишники, кто-то в шабашники ремонтники, кто-то в монтажники. И т.д. и т.п.. А кто-то на 8 тыр. в месяц сидит и ждет когда все уйдут на пенсию. Ну чего тут собственно жаловаться.

 

Mix, а давайте все станем чиновниками и будем пилить бюджет! вот ведь как замечательно можно жить тогда!
Вас в ваших собственных рассуждениях ничего не смущает?

 

Присоеденяюс к Mix , добиться успех и достатка можно в любой профессии , всё зависит от человека.

 

Боюсь даже чтобы просто стать чиновником придется **** то приподнять. А если вы еще и пилить вознамерились, то и мозги пригодятся. Боюсь не сдюжите. Но в общем успехов вам.
Я кстати может вы не заметили, про чиновников ни разу не сказал, что это хороший вариант.
Да причем тут вообще чиновники и Россия. Вы скажите что вообще делать токарю которого штука-полторы баксов net не устраивает. Безотносительно страны. Где этот рай-то токарский?