"Определенно, в нашу эпоху, когда образ предпочитают вещи, копию - оригиналу, представление - действительности, а видимость - бытию, лишь иллюзия обладает святостью. Истина же профанирована. Более того, святость возрастает в той мере, в какой уменьшается истина, а иллюзия при этом возрастает, да так, что высшая степень иллюзорности являет собой высшую степень святости". Л. Фейербах, "Сущность христианства". Предисловие ко второму изданию.
Ну то есть, как я понимаю, вопрос Вас больше не терзает двумя вопросительными знаками и эмоционально окрашенным словом "писец" (либо не к месту упоминанием северного пушного зверька). Если все маргиналы, включая Вас (меня увольте от такой радости), то СВЯТЕЙШИЙ просто обязан в силу своего положения прислушаться к пастве. Да и Вам это не мешало бы. (впрочем я не навязываюсь. это Ваше личное дело ибо 158 фамилий "маргиналов" для "маргинала", как я полагаю, не указ)
Не, это из категории "Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет" (с) Народная мудрость. Мое дополнение: найдет, потому что ищет, а не найдет - так произведет.... Никакого поклонения креслу не увидел. Что увидел: обретение некого предмета, связанного с жизнью почитаемого и любимого множеством людей человека, ныне святого. А то как бэ кресло видим, а образ (икону) в упор не разглядели на нем установленную... Никого не удивляет, к примеру, множество народа с цветами у танка, вытащенного из речки-болота. Там и тут не в предмете суть , а в уважении, любви к людям, в уважении к их делам , а предмет-лишь некое видимое сопряжение.
GGora, то, что вы пишете есть есть 100500% демагогия. Вы путаете предмет который был ценен для его создателей, его пользователей и простых жителей страны -являющийся сиволом победы, и предмет на котором священник просто сидел. Было бы намного более понятно поклонение мощам, или хотя бы его кресту или одеждам, но уж никак не креслу. Установленная в кресло икона никак не отменяет само кресло.
В данном случае платеж конечно можно засчтать, но кресло удивило и православных, так например Кураев весьма неплохо про это высказался, с отсылками на другие подобные предметы (и отсутсвием с ними подобных деяний) http://www.pravmir.ru/kreslo-svyatitelya-ioanna-shanxajskogo-foto/ кресло в кабинете кресло в храме они разные. Причем даже перетяжка бы не смогла изменить угол наклона задней стенки спинки
Ничего я не путаю, более того-я их даже не сравниваю, сравниваете их Вы. Речь о памяти людской. А где Вы видите поклонение креслу? С этого места поподробнее, я весь внимание. Кураев толсто потроллил общественность, в этом он мастер, а Вы то и повелись.
И что? Разве не могло быть несколько кресел? То которое нф фото могло не сохраниться. А другое - сохранилось. Годная сцыль. Переходим и читаем: ну как то так вот
Вы путаете кресло и танк, это вещи совершенно разных категорий. Одно - оружие победы, на втором просто посидел человек. Вы не поверите, на фотографии. Все мероприятие крутилось вокруг него. Ничего, просто судя по всему - "это не любимое кресло", видимо там был целый гарем кресел А он и не мог сказать, что поклонялись креслу, даже если б так думал. Но еще раз повторюсь, все мероприятие было закручено вокруг кресла, и что бы там в него не положили - оно был поводом. Вы же приходя на чей-то праздник ему внимание уделяете, поздравляете. Или вы приходите на праздник и начинаете славить 3е лицо?
У меня ест ьчасы на цепочке. В своё время мой отец попросил их у меня и пользовался ими, пока они не сломались (беспонтовые часы такие). Отец погиб, а эти часы, которые уже ни на что не годны я продолжаю хранить. Как память об отце. Я что, поклоняюсь часам, по Вашему?
Где? "Чукча не читатель..." Это Ваше неумелое тролол, учитесь у Кураева Неужели, а я вот икону вижу и все мероприятие вокруг этого образа. Опровергните.
Было бы чего опровергать. Или вы можете доказать, что это мероприятие было какому-то другому поводу? Ну-ну. В данном случае каменного цветка у вас не получится, вернее не выйдет Как только увиже подобну фотку где перед вами буду эти часы (неважно какими иными святынями обложенные), и повод будет указан в части часов - да.
Лучше выделите, где тут про мероприятие поклонения креслу ну или просто про поклонение. Ай да Кураев, ай да молодец. Знает, что его профессорский авторитет настолько сильно воздействует на ментальные процессы недотроллей, что критический подход и попытки осмысления с их стороны можно не принимать во внимание: проглотят любую "косточку", лишь бы критика церковной жизни присутствовала.
Играть с вами в голого короля, убеждать, желания у меня нет. Есть фотографии, есть причина мероприятия.
Давайте сначала определимся с терминологией, а то будет путаница как в соседней теме. Что Вы понимаете под "поклонением"?
Нет, мы этого не будем делать. Потому, что, еще раз пишу, я уже указал на все пункты. И позволять разводить демагогию не хочу. Троллинг не пройдет. Если б это не было святыней, то передавать, устраивать церемонии и хранить в храме, смысла бы не было.
Я не просил Вас повторять Ваши аргументы, я просил сказать, какой смысл Вы вкладываете в термин "поклоняться". Зная этот смысл я скажу, было поклонение (в Вашем понимании) или нет. Потому что с моего понимания "поклонения" его там не было
Тогда дайте, пожалуйста, свою трактовку данного мероприятия, и роль кресла в нем. Разумеется с учетом того, что само мероприятие было устроено вокруг передачи оного храму.
цитирую: http://www.pravmir.ru/kreslo-svyatitelya-ioanna-shanxajskogo-foto/ "Правда ли, что верующие Донбасса поклонялись креслу? Нет, это неправда. Кресло никто не обожествлял, относятся к нему как к личной вещи, принадлежавшей святому. Для поклонения его никто не выставлял, не выставляет и выставлять не будет. «Кресло святителя Иоанна Шанхайского сейчас находится в ризнице Свято-Успенской Святогорской Лавры. Когда будет достроен храм в честь святителя Иоанна на его родине в с. Адамовка, этот предмет, связанный с его жизнью, планируют поставить там как напоминание об этом угоднике Божием», — пояснил секретарь Свято-Успенской Святогорской Лавры игумен Лазарь (Терещенко). Что же произошло на самом деле? «11 октября 2009 года состоялась передача личных вещей святителя Иоанна Шанхайского (епитрахиль, поручи, омофор, а также кресло, в котором умер святитель) и иконы с частицей его мощей в Свято-Успенскую Святогорскую Лавру. Все эти вещи были вынесены для всеобщего обозрения, перед иконой был отслужен молебен святителю Иоанну, после чего верующие приложились к иконе, которая стояла на кресле. Кресло в данном случае служило в качестве аналоя. Речи о поклонении креслу не идёт», — прокомментировал пресс-секретарь Донецкой епархии протоиерей Георгий Гуляев. На фотографиях четко видно, что люди целовали икону святителя, а не кресло. Впрочем, ищущим повода поругать православие атеистам и протестантам иконопочитание также представляется идолопоклонством." Еще есть претензии?...
А что не так, довольно большое общественное мероприятие, богослужение, молебен. Про прессу: а я почем знаю. ))) Наверное пресса сочла это достойным освещения в сми.
Июнь 2012 года. Православные верующие во главе со священником РПЦ уничтожают киоск с религиозной литературой христиан-адвентистов. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8[/ame]