Так на каком языке говорили в Швеции ещё в 1697 ?

Ну, не знаю, я не биолог. Но вот работы Фрезера, Леви-Стросса и Элиаде по мифам и религиям читал. Акимушкина не читал. Но могу предположить, что информацию в мифах и легендах не всегда стоит воспринимать буквально. Вам же не приходит в голову искать резиденцию Зевса на Олимпе? Шлиман поверил Гомеру и нашел Трою. Но это не та Троя, которая у Гомера, насколько я помню. на этом месте было несколько городов, строившихся один на другом. Акимушкин в сети есть, прочту.

 

Стесняюсь спросить, джентльмены, а в драконах и Змеях Горынычах никто ещё динозавров не опознал?

 

А как же, опознали.Последнего птеродактиля (проходившего по делу под кличкой Змей)на Руси прихлопнул Добрыня Никитич. Личность, как известно, вполне реальная, ввиду того, что Добрыня Новгород крестил. нашел Акимушкина. Источник, конечно, заслуживает всякого уважения, ага,неплохой науч-поп для 60-х годов прошлого века.

 

Буквально - нет. Но и на пустом месте мифы не возникают. Устная память дописьменных народов просто поразительна.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 11:14 ----------

Нет. Потому что Змей Гаврилович - это Змей Волос. Добрыня попросту при крещении Руси его жрецов разогнал.
А вот птица Рок имела реального прототипа. Правда нелетающего. Эпиорниса.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 11:53 ----------

Дома покопаюсь в картотеке. Попробую найти переводную забугорную книжку с которой Акимушкин большинство своих сведений списал.

 

В этом то и заключается проблема. Когда мы можем понять, что именно или кого именно имели в виду мифотворцы - это одно дело. Но на одного опознанного обьекта - тысячи неопознанных. И как мы в таком случае можем принимать гипотезу об инопланетянах и высокотехнологичном оружии? Только на основании поразительной точности мифов?

 

Явная натяжка. Если эпиорнис не летал, то как определили, что птица Рок именно он? Может, это птеродактикль, или крупный археоптерикс
В происхождении мифов биология не причем, и устная память дописьменных народов изрядно трансформирует реальность. Почему вы решили, что Велес-Волос был змеем? http://rpg-kg.narod.ru/info/veles.htm Добрыня разорял перуновы капища.

 

До крещения руси была попытка ввести официальное славянское многобожие. Велесу в том пантеоне места не нашлось. А почему змей? Не знаю. В тех книгах по славянской мифологии, которые я читал, он и как Змей упоминается. Древнее божество.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 13:50 ----------

Для начала принимаем, что мифы не рождаются на пустом месте. Всегда есть реальное событие. А потом пытаемся понять, что там понаблюдали древние.
А вот если считать, что мифы - выдумка, то тогда тупик.
Кстати, Грейвс например считает, что часть мифов древней Греции - описание разборок разных жреческих кланов.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 13:56 ----------

Миф - преломленная реальность. Арабские матросы привозили с Мадагаскара скорлупу гиганских яиц. И оргомные перья. Выменивали у местных. Птиц могли и не видеть. Да и тогда они были редкостью - вымирали. Потом моряки трепались в портовых тавернах... А потом Наимудрейшие, всю жизнь прожившие во дворцах владык описывали в своих нетленках дальное страны... Испорченый телефон.

 

Разумеется принимаем.

Вот именно в этом месте я просто предполагаю некоторую (желательно высокую) степень критичности. Когда мы видим описание в мифах животное, которое не обитает на территории народов-авторов мифа, то это вполне позволяет сделать вывод, что эти народы с ними все-таки сталкивались. Со всеми вытекающими выводами. Но если мы видим в мифе нечто, что по нашему напоминает контакт с инопланетянами, то тут надо признать, что мы идем путем подгонки фактов под свои гипотезы.

 

Только "попытаться понять" и "домысливать" на основании недостаточных данных -- разные вещи. Греки, нет вопросов, оставили обширные источники по своей мифологии. Но весь вопрос в том, что, опять же, мы можем только предполагать, что имели в виду Гесиод, Гомер и иже с ними, основываясь на сопоставлениях с подобными мифами других народов. Прямых указаний практически нет.

И именно исходя из этого биологи определили биологический вид. Ну да, как же. Предположение, не более того.

 

Во-во! +100500!

 

Список книг по славянской мифологии в студию!

 

Просто другое предположение - насочиняли.
Вот Вам кстати ещё одна история про тот же Мадагаскар. Среди тамошних народов бродят мегенды о обитыющих в лесах племенах карликов. Искали те племена в мадагаскарских лесах, но не нашли. И вот недавно на одном из островов зондского архипелага раскопали остатки то ли габилисов, то ли эректусов. Определили возраст и за голову схватились. Меньше 20 тысяч лет. Те самые лесные карлики. А Зондский архипелаг и Малайской полуостров как раз родина предков современных мадагаскарцев.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 15:34 ----------

Я по популярным знакомился. Семенова. И "По следам Добрыни". Автора не помню.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 15:39 ----------

Я только "За". Но критичность не должна превращаться в отвергание с порога. И палеоконтакт - такая же гипотеза как и все остальные. Прямых доказательств нет. Но есть улики, позволяющие выдвинуть версию.

 

Согласен.

Ну а если предположить, что контакт невозможен за отсутствием обьекта контакта (как я предполагаю) то наверное не стоит использовать древние источники как доказательство, а до сама цепочка замкнется в кольцо.

 

Доказательств отсутствия нет также, как и доказательств наличия. Значит требуется искать и исследовать. Официальная наука слишком часто объявляла что - нибудь невозможным и несуществующим. Метеориты например.

 

А мне вот тут на ВФ часто говорят, что отсутствие доказательств наличия есть достаточное доказательство отсутствия.

Я не против искать и исследовать. Но важно понять закономерность - чтобы предполагать, что древние контачили с инопланетянами надо уже твердо быть уверенным в существовании оных. А пока мы в этом не уверены, толковать подобным образом мифы - рискованно. Рискуете появлением целого вороха Сергджей, которые будут кричать на всех углах, что это типа уже и есть доказательство.

 

В суде это прокатит. Не доказано наличие у Вас пистолета - гуляй. В науке бывает, что за доказательство отсутствия принимают недостаток любознательности. Тем более, что объект для гипотетического палеоконтакта Вы намерено сужаете. Только космос! А других вариантов нет? Понимаете, на подозрение о палеоконтакте наводит некая бессистемность познаний древних. Слишком уж глубоки некоторые прорывы. Электрические батареи древних шумеров, например. И гальванопластика. И все. Дальнейшего развития шумерская электротехника не получила. Успехи древних в селекции. Дикого предка кукурузы, например, до сих пор не нашли. Те же пирамиды - технология производства блоков какова? Подозревают что их вообще отливали, а не вырезали. Либо они знали способ познания отличный от нашего. Либо получили знания в готовом виде. И то и другое интересно.

 

Эм-м-м, а какие? Либо космос, либо земля, но про землю Вы убедительно доказали, что цивилизация не была земной. Остается только космос. А что еще? Параллельные миры?

А может эти прорывы существуют только в нашем воображении? Может мы по своему толкуем назначение предметов, которые выполняли совсем другие задачи?

Может потому, что сама цивилизация куда то пропала?

 

я смотрел документальный фильм Склярова про египет, где вполне убедительно доказывается, что египтяне просто использовали ранее построенные сооружения.

Заметьте! У человечества. У иной цивилизации могут быть совсем другие цели и даже другой путь развития.

 

А я смотрел документальный фильм, где вполне убедительно показывается вскрытие инопланетянина, умершего после катастрофы в Рокуэлле в 47 году.

 

А у нас в квартире газ, а у вас?

Давайте не будем проводить непонятных параллелей. В данном фильме приводяЦо вполне конкретные аргументы, факты. И при чем здесь "вскрытие инопланетянина"? Которое, кстати, вполне могло и быть...

 

Очень может быть. Но это не значит, что их построили инопланетяне.

Согласен. Но эта цивилизация не станет обучать землян "искусствам" или даже оставлять им свои поделки. Раз шатается по космосу, значит имеет активную жизненную позицию

 

Не исключено. Или "кротовые норы". Доступные не всегда. Или другое время. Или контакт чисто ментальный (они могли исследовать Землю из используя наши глаза и уши). Или что нибудь ещё более экзотическте.

 

Сеанс разоблачения черной магии
А параллель с подделкой о Рокуэлле очень даже понятная, на мой взгляд. Интерпретация фактов, при этом довольно вольная, и прямая подтасовка не делает чести никому.

 

не значит. но наскальные изображения людей в скафандрах говорит о том, что некая цивилизация как минимум пришла извне.

 

Сначала она существовала многие столетия. И никуда не пропадала. Эволюционировала. Но. Открыла гальванические элементы. Открыла вольтов столб. Отклыла гальванопластику. Но нет ни предшествующих открытий и изобретений, ни дальше развивающих направление. ГОТОВОЕ.
Причем Вы же понимаете что электротехнику просто нельзя открыть и использовать методом тыка. Без соответствующего математического аппарата. Короче - это не уровень знаний раннего бронзового века. Это начало века девятнадцатого.

---------- Сообщение добавлено 10.08.2010 19:23 ----------

Какую "другую задачу" могла выполнять гальваническая батарея?

 

Загадки пирамид
Материалы и ремесленные производства Древнего Египта
Можете посмотреть картинки и немного почитать. Правда, на английском
Чарльз Ригано. Как строились пирамиды
Приличный сайт по египтологии
Ну и наконец Кузищин. История Древнего Востока


hasslich, вкщяв1952, почитайте, посмотрите, и успокойтесь уже про пирамиды и их космических строителей.

 

Спасибо посмеялся.
Я уж думал этот бред уже давно остался в прошлых 90-х годах когда была мода на всякое возрожденство 8)))

Все эти псевдознания от не знания своей истории. И не желания ее воспринять.
Потому как люди эти глупы. Им надо чудес а не веры 8) Так и тут им не нужно гордится великой историей предков, нужно придумать чудеса. В них проще верить. Чем осознавать тяжесть и мужество поступков предков, или понять что ими двигало какие были мотивации. Нет лучше придумать себе альтернативную историю - и сказать что все просто в информационном заговоре и ничего то им не понятно, не посвященным.

Это как с якобы поднятым Аркаимом -точное название поселения не известно. Обозвал его так Асов, припершийся на место раскопок, через 15 лет после находки и начавший рассказывать что ему дескать веды все подсказали а не отчеты экспедиции. А местные мужичонки да администрация смекнули что дураков то поди много, а Аркамов то мало. Вот тут бизнес и попер. Толпа идиотов едут в гости, платят денюшки за зачатия настоящих ариев на якобы капище Аркаима. И что чакры то все там дескать открываются, и просветления то случаются и кровь арийская сразу в венах кипит. Эх , хороший турбизнес -ибо поток идиотов не иссякаем. И по фигу всем, что это всего лишь один из многочисленных памятников индоарийских племен. Который то аже толком не поднят и не изучен. И ведь не знают убогие то -что в Волгоградской области вообще есть единственное сохранившиеся капище "Велесово колесо" на всю территорию РФ, и что храмы есть в пещерах меловых аж от прапредков оставшиеся. А не знают то потому что ни археология ни история им не знакома - ибо лженаука злобных масонов что люд арийский извести хотят. да и Слава Богу что не знают а то хлынули б к нам в область толпы убогих да умалишенных за просветлениями 8)))

 

почитал, помотрел...
единственный вывод, который напрашивается, так это то, что нет единственно верной теории строительства пирамид...

 

вы про это?

 

Я не про "космических строителей". А про знания и технологии, которыми обладали древние. Сами придумали или со стороны получили - другой вопрос. И если сами придумали, то как выглядела процедура древнейнего НИИОКРа. Тем более, что описывали строительство пирамид люди, жившие через 2000 лет после сдачи объектов в эксплуитацию.
Кстати, нашел долгопята. Бернар Эйвельманс "Следы невиданых зверей". 1994 год. Стр 147.