Болонская система: "за" и "против"

Дмитро, Интернет добрался до Эстонии?

Теперь по существу:

1.

Это не так. Баллы - лишь мерило успеваемости студента, ничего более. Хотя, быть может, в каких-то ВУЗах и есть другие критерии зачисления "балов" - науке об этом неизвестно.

2.

К счастью, не совсем. Вот тенденция сокращения бюджетных мест есть, это да.

3.

Достаточно редко. Мне, к примеру, за 4 года обучения баллы за посещение лекций ставили раза четыре-пять, не больше.

Но в целом я согласен. Долой рейтинги и прочую шнягу!

 

И это хорошо. Очень часто возникает ситуация, когда 4 мало, а 5 много. Со 100 бальной системой можно адекватно оценить студента.

А вот это бред. Или как говорили раньше - перегибы на местах.

Правильно, учиться нужно весь семестр. Знания, вбитые в голову за 2 дня перед экзаменом выветриваются из этой самой головы максимум через месяц.

См выше. Кстати, если говорить про политех, то даже с минимальным допуском к экзамену студент может получить 4.

А чем это плохо? В магистратуру и аспирантуру существует конкурс, на престижные направления существует конкурс. Так почему бы не быть рейтингу?

Один из самых важных - это лень. Рейтинговая система должна заставить студента учиться и убрать из ВУЗов лишних людей, которым высшее образование не нужно или которые не в состоянии его получить.

Ну это только на первых курсах. Опять же, это происходит потому, что в ВУЗах много людей , которых там быть не должно.

Что вы понимаете под качеством? Такое количество людей с высшим образованием как в России - это нонсенс. Поэтому и качество низкое.

Не смешите людей. В России (за исключением нескольких т.н. "элитных" ВУЗов) очень низкое качество высшего образования.

Еще больший бред. К нам едут учиться, т.к. у нас дешевле. Не видел ни одного студента с европы в политехе. В основном это китайцы, непальцы, вьетнамцы палестинцы и прочие "дети гор".

На мой взгляд, качество высшего образования можно повысить, если просто соблюдать все те правила, которые сегодня существуют. Т.е., для начала, отчислить 50% студентов, которых тянут за уши. Больше половины студентов сегодня находятся в ВУЗах, т.к. косят от армии, т.к. высшее - это модно, т.к. мама с папой так сказали. А самому студенту на образование плевать. Зачем учить таких?

Далее - колледжи. Вот где должна учиться основная масса людей. А какое там сейчас качество образования (в массе)? Если качество высшего образования у нас мягко говоря "удовлетворительное с натяжкой", то образование, которое дают колледжи - отвратительное. Студенты, пришедшие с колледжей в ВУЗ гораздо слабее пришедших из школ. В колледжах с ними сюсюкаются, как с детьми и эти великовозрастные дети, попадая в систему высшего ожидают сюсюканья. Отчислять надо процентов 80, но нельзя "из политических соображений".

Когда студент будет знать, что высшее - это тяжело и вылететь из ВУЗа элементарно, он задумается: "А оно мне надо?". И в ВУЗы придут люди, которые действительно хотят получить высшее образование. И его качество повысится.

Высшее образование не для всех. Не у всех хватает способностей. Только наше государство и ректора ВУЗов боятся это признать, т.к. образование - это бизнес.

 

Одна из проблем, которую я вижу как работодатель -- это затянувшийся переход от бывшей системы 5 лет подряд до новой 4+2.

Уж лет 10, не иначе? как бы не больше.

Сейчас проблема в том, что бакалавр -- это чистая формальность, ни работодатели не воспринимают его как чела с высшим образованием, ни вузы. То есть чел вынужден учиться либо еще год и получать диплом "специалиста", сиречь старый советский диплом -- а зачем тогда огород вообще городить? либо сразу учиться до магистра, что в большинстве своем является просто потерей года.

Вузы в такой ситуации не хотят или не могут переработать программы что бы заточить их под двуступенчатую структуру. Как было, так и осталось программа на 5 лет, и никго это не трясет что бакалавры выходят недоученными (все равно все они идут либо на 5 курс, либо в магистратуру), а последний год в магистратуре реально неченму учить.

Если это и было оправдано на переходной период, то он чего то затянулся. Как всегда, наши ревормы -- шаг вперед, половина в сторону, потом прыжок на месте

 

Мне лично нравиться эта система, так как она реально заставляет тебя учиться и работать весь семестр(хотя кто учиться не хочет тот и не учит). Незнаю как в Политехе , но в Волгу при минимальном допуске ты все равно выше тройки не получишь

 

Вообще говоря, речь идет о 3(3,5)+2...
И, кстати, многие вузы уже на такую систему перешли. А с 2009 года набор будет производиться только на программы бакалавриата -- специалитура отомрет.

В целом по теме -- КГ/АМ. Автор даже в общих чертах не понимает о чем идеть речь...

 

Я бы сказал, что КГ/АМ - это *бучий Болонский процесс. Наше последнее заседание кафедры укрепило меня в этом мнении.
//Вчера я напесал очень длинный пост всюда на эту тему. И прям перед отправкой оного не просто повис, а реально сломался компьютер. Нам с компьютером просто противен этот почин минобразования. Посему сегодня я не буду это дело расписывать, а просто повторю: КГ/АМ. И это еще очень мягко сказано.

 

Евлампий, Болонский процесс нельзя рассматривать в терминах "хорошо/плохо". Это объективная реальность, состоявшийся факт. И никто не станет обращать внимания на стоны многочисленных недовольных (на практике, в большинстве своем, оказывающихся людьми либо неразобравшимися, либо недалекими).
А то, что тебе не нравятся какие-то частные нововведения, прямо или косвенно вытекающие из идеи гармонизации образовательного пространства, так это еще не означает, что процесс не может быть эффективен в целом.
Да, многое в концептуальных положениях Бп и их практическом применении несовместимо со сложившимися в ВПО РФ традициями (во многом хорошими). Однако, необходимость модернизации ВПО, превращения образовательной сферы в рынок образовательных услуг -- задачи настолько актуальные и важные, что все остальное просто встает на второй план.

 

В теории - да. На практике же каждый др.чит как он хочет. Уж не говоря о том, что если двух баллов не хватает, например, до стипухи (т.е. не то чтобы на тройку натянуть или на четвёрку, а "внутри" тройки или четвёрки), тебя вежливо могут послать нах и формально будут правы.

. А как соотносится "мало отвечать на семинарах" с "вбитые в голову ля-ля..."?

Ага. Если ответит на "пять". И то, далекооо не все преподы у нас такие добрые. Уверен, что тот же in love with myself так не сделает.

Да хрен там. И на третьем, (и на четвёртом, по-моему) всё-таки было.

Прошу прощения: не та ли эта коммерциализация ВУЗов, по которой все предрекают смерть бесплатного ВО?

 

Mavr, тот же Hermes может подтвердить, что я никогда не был зациклен на зажимании рейтинга. Я всегда ставлю столько, на сколько человек ответил на экзамене, рейтинг в семестре меня мало интересует, ибо, во-первых, я редко веду семинарские занятия, во-вторых, прекрасно знаю, как зарабатываются огромные баллы семестра (все эти зачитывания с ксерокопий, выученные наизусть главы из учебников), равно, как и то, что низкий балл допуска не означает, что его обладатель глуп, необучаем и не владеет предметом.

И кто вам вообще сказал, что можно оценивать систему образования, руководствуясь частными примерами, связанными с недобросовестной работой преподавателей?

Она, но не все так трагично. Мне лень объяснять почему, т.к. я почти уверен, что мне не удастся вас переубедить. Да и смысла нет -- коммерциализация это тоже состоявшийся факт. Слава Б-гу.

 

Насчет 100-бальной системы, у нас в МВТУ такой эксперимент ставился когда еще о Болнском процессе не слышал никто, а магистров и бакалавров относили не меньше чем к средневековью.

Да ни на каком то предмете, а на сопромате. Ничего, набрал на пятерку не разу не быв на лекциях. По семинарам, ДЗ и лабам только.

Еще наши преподы, которые рабоатли в Алжире (а их много было, какой то обмен тогда состоялся), рассказывали, что там 100 бальная система и поначалу было трудно. Наши преподы поделили шкалу ступенчато -- скажем, 20, 40, 60, 80, 100. Так скандал случился -- не могут все так ступенчато знать. Привыки потом. И рейтинг студенов там у них был, лидеры рейтинга гарантировано получали хорошие предложения от работодателей, так что был смысл учиться хорошо

 

Рейтинговая 100бальная дает возможность полубезболезненно заставить студентов учиться весь семестр. Да, обходные пути есть-но их лучше бы поменьше.На лекциях отмечают, по крайней мере у нас, дабы лишние баллы накинуть. Сверх 60+40. Разбалловка дает основания для зачисления на 5й курс по конкурсу-со мной парень учился 4года платоно, а по рейтингу на бесплатное попал-чем плохо?
А не ценятся не только бакалаврские дипломы....народ приходит со степенью магистра-отказывают в работе-не специалист-инженер, а зверь неизвестный науке, дескать.

 

прикольно

 

Да кто ж спорит-та? Я прекрасно понимаю, что бессилен в сложившейся ситуации, оттого, собственно, и воняю по этому поводу.

Да система-то в идеале не хуже традиционной. Бюрократии только больше стало. А еще вот например, у вас в ВУЗе никакие специальности не пойдут по 3.14зде в результате преобразований? У нас, к примеру, никак пока не могут найти в этой модульной системе место для специальности "Физкультура и ОБЖ". Ну, то есть получается так, что в Болонской системе такой специальности вообще не может быть. Я не разбирался, как так вышло, в подробности не вдавался, но это, тем не менее, так.

Не знаю... Лично меня эффективность моей работы вполне устраивала и при старом варианте. Как мы с детЯми работаем - так могли бы и в два раза бОльший объем за то же время асилить. Ну хорошо, если не в два раза бОльший, то процентов 30 смело можно было бы накинуть. Заявляю ответственно. В принципе, если судить по эффективности лично моих трудозатрат (соответственно, и моих студентов тоже), то изменений не произойдет решительно никаких, кроме разве что того, что мне теперь надо ломать голову рейтингами, баллами и прочей - чего уж таить греха - х*йнёй. Собственно, именно это меня, как человека мелкого, раздражает преимущественно.

 

Пусть такими вопросами донельчуг озадачивается.

 

Фигасе, глобальная идея!

 

а чо, фигасе не фигасе, но вот задам вопрос: как заведующий кафедрой ТиМОФИ он обозначал основные вехи в этом направлении? Или только издает очередные царственные указы об открытии очередной диковинной (как минимум для пед.вуза) специальности? У Вас там еще "финансы и кредит", "экспертизу и управление недвижимостью", ПГС не учредили? А то "менеджмент" и "сервис" вроде как есть, вот и интересно, куды движетсо донельчюг дальшо.

 

Ну, он же заведует нашей кафедрой только юридически. Не дюже часто нас навещает. А специальность из последних, что меня удивила, - ландшафтный дизайн.

 

Например, в ВолГУ такой порочной практики, насколько мне известно, нет. Это ж какую совесть надо иметь, чтобы реально не работать, а числиться заведующим, получать за это деньги, да еще и числиться на целых полставки профессора на кафедре, не проводя ни одного аудиторного занятия хотя-бы для приличия. Я бы так не смог.

 

Сама идея с баллами нормальная, но не сафсем для России.
Мне лично она не особо нра, и мне вот глубинно какать, какая я там в рейтинге. Считаю, что реальный уровень знаний студента определяеца на экзамене. У нас преподы хоть не привыкли к этой дурацкой балловой системе, и если ответишь блестяще на экзамене большинство ставит заслуженную отлично. Хотя на 1-х курсах это реально стимулировало к учебе. Потом я перестала смотреть ткущий рейтинг, а потом даже набирать побольше баллов. Удобна система для стипухи. Даже если где-то наполучаешь трояков, то она фсё равно будет при больших баллах. А с другой стороны обидно, что бесполезные зачеты влияют на нее. И она реально хороша для вычисления рейтинга, для зачисления на 5-й курс и распределения на 4-м.
К тому же формально у нас 3-х бальная система. В диплом идут фсё те же отлично,хорошо,удовлетворительно, что и 50-60 лет назад

 

Вот новость в тему

http://www.expert.ru/articles/2007/03/09/bolonsk/

 

Mavr,

я тоже не вкурил. О чем и оставил коммент на сайте Эксперта

 

А вот нихера - как вспомню: Начерталка - 3, Ин.яз. - 3, Тер.мех. - 3. Это из-запомнившегося. Народ с курса ржал. Нигде не выигрывал никогда, типа нету допуска (из-за снятых за несвоевременно сданных курсовых, плохой посещаемости (и.т.д) баллов в политехе). Система - говно, в политех доучиваться последние 2 курса не вернусь. Буду искать лучше говновуз, чтобы доучиться наконец заочно.