1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Единый налог для малого бизнеса вырастет почти на 16%

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем фотографф, 05.11.15.

  1. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    Да уж. У ИП разве есть право не использовать кассу в общем случае?
     
  2. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    то есть введение касс для всех - это вопрос уже решенный? И всего-то осталось 1,5 года по-сути.
     
  3. электрик

    электрик Активный участник

    3.746
    180
    По разъяснениям от "Точки" ИП может не применять кассу только в 3 случаях (помимо описаных в новых правилах):
    - ИП не работает с физиками вообще. Только безнал.
    - ИП работает с физиками, если те платят через банк на р/с ИП. Тут чек выдает банк.
    - ИП принимает оплату от физиков пластиковой картой на POSе через агрегатора типа 2can и т.д., т.е. тех, кто сам выдает плательщику электронный чек на мыло или на телефон. На обычном банковском POSе чек не фискальный, поэтому нужна касса. Через агрегатора, который сам дает чек - не нужна.
     
  4. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Да, и отсрочки какие-то едва ли будут. Ибо, крупных торговцев это практически не касается, а мелких слушать не будут.

    ---------- Сообщение добавлено 20.10.2016 12:42 ----------

    Еще есть интересные примечания о том, что отсрочки по применению ККТ, не касаются тех, кто торгует подакцизными товарами.
    Вот тут я сам еще не понимаю. Сигареты - это акцизный товар. Машинные масла - вроде как тоже.
    Попадаются ли эти продавцы под закон?

    ---------- Сообщение добавлено 20.10.2016 12:50 ----------

    Просто формально, если вы ИП. (на ЕНВД или УСН) и торгуете, например, сигаретами. То начать печатать наименование ВСЕЙ продаваемой продукции, должны будете с 18 года.
    Если же, торгуете только продуктами - тогда с 21.

    ---------- Сообщение добавлено 20.10.2016 12:54 ----------

    Ну, еще есть несколько послаблений.
    1) НФ (фискальный накопитель) будет 3 видов: на 13 месяцев, на 18 и на 36 - подходить будут, в зависимости от оборота продаж (на определенное количество чеков). Т.е., если у вас чеков не много, можно и одним ФН на 3 года обойтись.
    2) Не нужно заморачиваться с ЦТО и походами в налоговую. Все операции делаются не отходя от "компа".
     
  5. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    тут кроилово какое-то получается, я так понимаю они будут и стоить по-разному, то есть покупаешь на 3 года чтобы сэкономить, а он раз и через 1 год не работает, а стоил ФН на три года дороже чем на 1 год. Интересно сколько на данный момент стоят самые бюджетные кассы нового образца и ФН. Еще что не нравится - ЕНВД сейчас платит налог от торговой площади магазина, но с новой системой все выручки магазина будут как на ладони, завтра меняем систему налогообложения и не отвертишься от этих цифр. Ну и не понятно, что будет еще параллельно идти с этими кассами, какие-то отчеты по выручке или что? На первый взгляд все выглядит просто- покупаешь самую бюджетную кассу и ФН на 3 года, ставишь ее на весь магазин (а там может быть и пять отделов) и выбиваешь чеки как получится ибо не возможно одновременно выбить чеки на одной кассе на несколько отделов, а покупать 3-5 касс бред. Примерно как с ЕГАИС сейчас, главное что она у тебя есть и что-то ты там проводишь, так и с кассой - в магазине она есть - все пучком.
     
  6. фотографф

    фотографф Активный участник

    9.657
    909
    а можно вопрос? Как насчет тех ИП, что услуги оказывают? Фотография например, да тот же сапожник!
     
  7. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Как всегда запутали наши законодатели, если ЕНВД и торгуешь пивом то с кого времени обязательное использование касс?
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Пиво не является акцизным товаром. Таким образом, с июля 18-го года.
    Если, только, не введут акциз на пиво (слухи об этом упорные ходят, ибо без этого ЕГАИС корректно работать не сможет).
    При этом, сигареты так же являются акцизным товаром, а по сему, если торгуете ими, то касса должна быть с 01.07.2017.
    Но при этом, надо учесть, что с 01.01.2017 остатки алкогольной продукции (в том числе и пива) в магазине должны совпадать с остатками в ЕГАИС (ежедневно!). И если будет проверка, и не совпадение - то штраф. От 15000 для ИП и от 150000 для ООО.
    Таким образом, если Вы торгуете пивом, но не используете кассу и кассовое ПО, то каждый вечер должны самостоятельно списывать остатки из ЕГАИС.
    Такие вот пироги!

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 13:26 ----------

    В итоге, все идет к тому, что у всех предпринимателей была автоматизация торговли. Что бы всем выдавались чеки с описанием покупок. Что бы все эти данные были доступны для налоговой в онлайн режиме 24 в сутки.
     
  9. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Pashtet, вот в том то и дело, что сейчас имеем два закона, по одному, который связан с кассами дл ЕНВД касса с 1.07.18, но тут еще один новый закон, точнее поправки, касаются они продаж пива, так в нем сказано, что на ЕНВД при торговле пивом кассы должны быть 1.04.2017. Зашел на разные форумы, народ обсуждает, получается, что как бы законы противоречат друг другу. По поводу Егаис и ежедневных остатков для ЕНВД, надеюсь это шутка. По егаис мы лишь подаем отчеты о покупках, а в конце квартала сдаем отчет о продажах, причем здесь ежедневные остатки и обязанность вести их в егаис? Еще в догонку, кто ж проверяющим даст снять остатки, максимум, что они смогут пересчитать бытылки на ветрине и в холодильнике, ну и не забываем про плановость проверок и уведомление заранее о проверке предпринимателя, и не возможность проводить проверки в отсутствие предпринимателя, а к тому времени все остатки будут правильными
     
  10. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Если не сложно - ссылочкой можно поделиться, ибо в первый раз слышу!

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:12 ----------

    Вообще, от вчерашнего числа есть такая новость.
    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:13 ----------

    Тест законопроекта тут:
    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=11078-7

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:21 ----------

    Нет не шутка. Проданный алкоголь вы должны списывать до конца дня.
    http://fsrar.ru/files/retail_stock3.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:23 ----------

    Так вся фишка ЕГАИС в том и состоит, что бы уйти от отчетов в РАР. И что бы можно было отслеживать количество алкоголя по точкам "онлай" как говориться.

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:27 ----------

    Это понятно. Но, с другой стороны. Если сильно захотят, придут со списком. И скажут - мол показывай свои 35 бутылок балтики 7-ки :) И хорошо, если у тебя на складе 40 бутылок. Вынес 35 и нормуль....
    А если только 25? Тады все, плати 15000.

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 14:30 ----------

    Сейчас (что касаемо тех, кто акцизом торгует), да же такие ситуации есть.
    По каким-то причинам - перестали идти продажи алкогольки 3-4 дня. (может реально не покупают, может сбой ПО или поломки какие). Уже письмо из РАР. Мол, извольте объясниться, что у Вас там происходит? Почему продажи прекратились?
     
  11. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Вот статья.
    https://profibeer.ru/main/13828/
    Я только из нее еще одного не понял, то есть пиво не просто надо будет пробивать через кассу, но еще эта касса будет завязана с ЕГАИС или это не обязательно???
    Вот еще одна статья
    https://new-retail.ru/business/kto_...govyy_inspektor_ili_proveryashchiy_rosal3484/

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 15:09 ----------

    Противоречит по срокам 171 ФЗ и 54 ФЗ
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Ирольт,
    Да, противоречия есть
    По шагам, так сказать :) (для вашего случая)
    1) Да, получается, что выравнивать остатки по пиву (на текущий момент, если чего опять не поменяют) - каждый день не нужно! (Это, что касается ЕГАИС). Работаете как работаете, принимаете накладные, торгуете. Раз в квартал списание. (касса не нужна)

    2) Согласно ФЗ-54, т.к. вы находитесь на ЕНВД, у вас есть отсрочка применения ККТ до 01.07.2018
    С другой стороны, есть 171-ФЗ
    3) Согласно ему, цитирую:
    - ни каких исключений не предусмотрено. Дата вступления в силу 31.03.2017

    Теперь мое мнение об этом.
    И 54 и 171 - это федеральные законы. Поменять их не выйдет. Процедура рассмотрения и т.д. - ОЧЕНЬ длинная. Пока их изменят уже наступит 18 год :)
    Какого-то приоритета одного закона над другим - так же нет.
    Значит, что все противоречия будут утрясаться какими-то подзаконными актами.
    Но зная и понимая, что послаблений не будет.

    И тут, для ВАС Ирольт, есть два выхода.
    1) Работать как работали и надеется, что к 31.03.2017 все поправят, внесут изменения и будет всем счастье.
    2) Не надеется на милость государства и начать применять ККТ.

    Я бы, на вашем месте, - прикупил бы ККТ.
    Минусы: (в основном только финансовые)
    - Затраты на покупку ККТ (от 14000 рублей)
    - Затраты на интернет, если его нет на точке (300 рублей/месяц)
    - Затраты на услуги ОФД (3000/год)
    - Затраты на замену ФН (6000-8000/3 года)
    Плюсы:
    + вы 100% соответствуете закону и не ломаете себе голову по этому поводу.
    + Все ваши продажи идут через ККТ. В личном кабинете ОФД - всегда можно посмотреть все чеки.
    + Дополнительный контроль продавцов. ПО Zотчету в конце дня - всегда видна сумма, которую продавец обязан сдать. А значит уменьшаем человеческий фактор ошибки, в том числе намеренной (присвоение налички).
    P.S. для большего приструнивая продавцов, можно им рассказать, что, если будет контрольная закупка и он не выдаст чек - штраф будет вычитаться из его ЗП. Или же повесить объявление - "если Вам не выдали чек, то покупка за наш счет"

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 10:00 ----------

    P.P.S Если у вас разливное пиво - можно обойтись "автономной" кассой.
    Если же, продуктовый магазин - советую сразу брать фискальный регистратор и начинать делать простую автоматизацию торговли. Что, в свою очередь поможет более эффективно вести всю документацию по приходу и расходу товара!
    По деньгам, не особо дороже.
    1) Фискальный регистратор - от 17000
    2) Какой нибудь БУ комп или ноут на место кассира - 4000-5000.
    3) Есть товароведное ПО + место кассира. Два в одном, при этом ЛЕГАЛЬНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ!

    Если же захотите разделить товароведа и кассира (можно товароучет хоть дома вести, а компьютер кассира оставить лишь для продаж) - то покупка дополнительного ПО (от 5000-7000)
     
  13. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Как-то так.
    [​IMG]
     
  14. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Pashtet, спасибо за ответ, только не совсем понял следующие - согласно 171 ФЗ ККТ на ЕНВД надо будет применять только для того чтобы пробить пиво или весь ассортимент товаров продаваемый данной торговой точкой на ЕНВД? И второе - пиво надо будет пробивать тупо чеком или касса должна быть завязана с ЕГАИСом и соответственно пробиваем штрих код на бутылке и единица товара списывается с базы?
     
  15. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Смотри - если у тебя есть акцизный товар - то ты ОБЯЗАН иметь ккт и будешь обязан пробивать по ней ВСЮ продукцию с наименованием на чеке!!!
    Т.е. оговоренное исключение в законе 54 есть только об акцизном товаре.

    Т.к. у тебя акцизных товаров нет, то, согласно 54ФЗ бить чеки не нужно. Но, согласно 171 - алкоголь надо бить по кассе. Т.е. формально получается, что бить только пиво.
    Только это для Вас будет заморочка - одно бить, а другое нет. Если уж будет касса - проще бить ВСЕ. Так и деньги проще считать будет. имхо.

    Пивного чека больше нет. Он отменен :) Т.е. для вас, до 21 года - простая суммовая продажа. Не важно, пирожок или бутылка пива. А там, скорее всего, будет некое подобие акциза на пиво.

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 13:24 ----------

    Вся суть побития по ШК - имеет смысл для акцизного товара. Т.к. каждый акциз уникален (формально), то при побитии акцизного алкоголя, касса требует еще прочтения акциза и отправляет эти данные в ЕГАИС. Таким образом фиксируется продажа каждой индивидуальной бутылки.
    У пива акциза нет - по сему отследить каждую индивидуальную бутылку невозможно! По сему решили отказаться от чека ЕГАИС для пива.
     
  16. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Хотелось бы донести информацию по продажам пива как она есть на самом деле. Сейчас сложилась такая ситуация, что пиво можно купить только "официально" т.е у оптовой организации, которая проводит это пиво через ЕГАИС - организация фиксирует продажу Вам через ЕГАИС, далее Вами подтверждается факт закупки через ЕГАИС, в конце квартала отчет по продажам. Что из себя представляют эти организации - как правило это официальный дилер завода-производителя (обычно он один на закрепленной территории-монополия), который работает на ОСН и осуществляет бесплатную доставку товара со всеми вытекающими последствиями ВЫСОКАЯ ЦЕНА. Итак в небольшом городе находится с десяток торговых точек по продажи пива, все берут по одной цене и как бы конкурировать ценой не получится, не надо еще забывать, что есть сетевые магазины где цена взята с потолка и может быть ниже цены вашей закупки. С другой стороны есть человек, который открывает торговую точку, договаривается с заводом напрямую и закупает большим оптом пиво, далее фиксирует факт закупки в ЕГАИС и далее осуществляет "розничную" продажу пива по ценам дешевле на 15% цен официального дилера, сразу оговорюсь он ничего не нарушает, продажи проводит как розничную торговолю со всеми вытекающими для него - это низкие налоги, для ВАС невозможность такое пиво брать для перепродажи, ну куда денетесь будете брать. То есть введя ЕГАИС, а теперь введя еще и кассы государство заставляет брать пиво у дилеров за дорого, теряется возможность конкурировать ценой и с сетевыми магазинами, снижаются продажи и прибыль и при этом на плечи ложится дополнительные расходы и организационные проблемы. Как пример Вам привозят пиво дилер по 50 рублей закупка, в сетевом магазине напротив это пиво торгуют по 30 рублей, логично было бы перекупить его там, но так делать нельзя - вот такая конкуренция.

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 13:28 ----------

    Pashtet, последний вопрос - остатки ежедневно все таки надо списывать с базы ЕГАИС с 1.01.2017 или нет?

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 13:34 ----------

    Опять не понял, допустим отпускаем человеку пачку сигарет и хлеб, пробиваем отдельным чеком сигареты,где есть название цена и.т.д. сигарет и отдельным чеком пробиваем тупо стоимость хлеба, разве так не пойдет???
     
  17. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Формально, с точки зрения закона - да, списывать обязательно. Ни каких исключений нет.
    Не формально -
    Т.е. особо обращать внимание и контролировать это ни кто пока не будет. Но, если захотят "поиметь" - то будут все законные основания.

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 14:50 ----------

    Нет, если есть акцизный товар, то обязаны пробивать в чеке названия ВСЕЙ проданной продукции. Так, по крайней мере, глаголит 54 ФЗ и требует это с июля 2017.
     
  18. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    на мой взгляд здесь какое-то упущение или неправильная трактовка, ну или таким образом хотят заставить отказаться от продажи сигарет, в конечном счете можно площадь разбить на две торговые точки в пределах одного магазина, но это совсем в крайнем случае.
     
  19. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    По поводу акцизного товара.
    Есть НК РФ. Статья 181 - подакцизные товары.
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/c4dda76950086823809763473e10fa70d9707463/
    В ней полный перечень таких товаров. В том числе СИГАРЕТЫ!
    Дальше, есть 54-ФЗ, который позволяет не печатать наименование в чеке до 21 года, за исключением тех, кто торгует алкоголем.
    http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...96211438997&SEARCHPLUS=54%20%D4%C7&SRD=true#0
    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2016 15:17 ----------

    Нет, стремление упростить контроль за предпринимателями.
    Хотя, с другой стороны - для предпринимателей так же плюс. Еще не разу не встречал тех, кто автоматизировал свою торговлю и пожалел об этом.
    Когда все остатки, все приходы, расходы, отчеты можно посмотреть быстренько за компом - это очень удобно. Тем более, как писал выше - особо больших вложений не требует. Но заметно дисциплинирует продавцов.
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Еще немного информации:
    Вчера на конференции АТОЛ, выступал представитель ФНС.
    (говорил мудрено, но)
    в итоге: если торгуете пивом, обязаны иметь кассу с 31 марта 2017 года.

    По поводу иного акцизного товара:
    Если торгуете акцизным товаром и у вас есть ККТ - обязаны печать название ВСЕЙ номенклатуры с 01.01.2017
    (единственное исключение - торговля сигаретами - т.к. ими можно торговать без ККТ до 01.01.2018 года. После - обязательно печатать ВСЮ номенклатуру)

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2016 12:20 ----------

    И еще очень "неудобное" изменение НК РФ от 03.07.2017, которое вступает в силу 01.01.2017
    О нем мало говорили, но оно ОЧЕНЬ существенно!!!.

    До сих пор, если у вас магазинчик (продуктов, например). И вы на ЕНВД без кассы. То просто продаете. Чеки не выдаете. Подтверждающие документ выдаете по запросу.

    С 01.01.2017 - цитирую:
    Т.е. - выдавать подтверждающий покупку документ
    Данный документ должен содержать
    Т.о. если у вас редкие продажи, выписывать от руки такие документы можно.
    Если же Вас продажи частые (маленький продуктовый магазин у дома) - каждый раз выписывать чеки каждому покупателю будет ОЧЕНЬ замороченно.
    По сему - хочешь не хочешь - надо приобретать:
    1) Либо ККТ, ставить в налоговую на чет и печатать просто сумовые чеки.
    2) Либо принтер чеков, просто принтер, ставить товароучетку, кассовое ПО и печатать чеки с названиями :)
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Кстати, еще одни любопытный момент.
    Возьмем классический "магазин у дома", торгующий продуктами, сигаретами и пивом.
    По текущему закону - работают по ЕНВД, без кассы.
    Что мы получаем в 2017 году.
    1) 01.01.2017 - тетя Клава за прилавком начинает выписывать всем чеки. Что сильно замедляет торговлю. Ну и черт с ней. пусть выписывает.
    2) 31.03.2017 - покупаем кассу, т.к. торгуем алкоголем (пивом) (согласно 171 закону)
    Фух, тетя Клава спокойно выдыхает. Теперь не нужно выписывать чеки. Просто пробивает сумму.
    3) 01.07.2017 - и тут вступает во всю силу ФЗ-54, читая который, вдруг узаем:
    а так, как, у нас есть сигареты, который согласно 181 статье НК РФ, являются акцизным товаром - то теперь мы обязаны печатать не только сумму, но и название всего проданного!
    А значит, в спешке бежим, покупает какую-то "автоматизацию торговли", настраиваем, обучаем тетю клаву. Теряем минимум 2 недели, которые наш магазин простаивает. А то и больше. Переплачиваем за спешку. и т.д.

    Т.е. - если у вас есть маленький магазин, торгующий чем-то акцизным (в том числе и автомасла) - не затягивайте процесс. К лету у вас будет касса и вы должны будете печатать чеки с полным наименованием товаров.
     
  22. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Росалкогольрегулирование предлагает запретить индивидуальным предпринимателям розничную продажу пива

    Как пишет КоммерсантЪ, запрет предлагается ввести в большинстве регионов уже с 1 июля, в Крыму и Севастополе с начала 18-го года.

    Необходимость запрета, по мнению авторов поправок вызвана тем, что индивидуальные предприниматели зачастую декларируют меньше, чем продают.
     
  23. cent

    cent Активный участник

    1.212
    282
    Ништяк :) Все пивные припрыжки закроются. А то расплодились на каждом углу.
     
  24. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Смешная отмаза - у ип маленький штраф поэтому им нужно запретить торговать. Если это основная причина, то помоему проще сделать одинаковые штрафы у ип и юрлиц, а не городить огород. Еще не приняли, но если примут, то вижу это примерно так, делим площадь магазина на две части, очень маленькую часть оформляем на ип енвд и платим смешной налог, большую часть оформляем на ООО и работаем на упрощенке, туда закидываем все расходы по аренде, ком платежам и зарплатам, бугалтерские услуги за ведение ООО и выводим так прибыль, чтобы не дай бог минусы по прибыли не получились, а они будут получаться, надо будет как то допиливать. Таким образом все издержки из за открытия ООО компенсируем за счет уменьшения платы по ип за енвд.
     
  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    Все что нужно знать о поддержке малого предпринимательства. Сам пью пиво крайне редко, но если пью то покупаю в каких нибудь таких местах какие собираются закрыть в сетевых магазинах откровенное пойло.
     
  26. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Вся суть продажи пива, что она полностью перекрывает налоги для ип за год, не будет продаж пива, будет нечем платить налоги.
     
  27. dsv

    dsv Активный участник

    15.540
    1.781
    Поддержу. Знакомые также.
     
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Кстати, может оказаться "феком" - точнее косяком КонсультанПлюс.
    Это, его примечание в законе.
    Хотя, согласно П7 Ст7 ФЗ 290 - слова "по требованию" присутствуют.
     
  29. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Взброс это был. Не будет ИП запрещать торговать пивом.
     
  30. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.065
    295
    Pashtet, Добрый день, еще раз перечитал тему и оба закона с поправками и все равно немного запутался. Конкретно вопрос - Предприниматель на ЕНВД, торгует в том числе пивом и сигаретами, когда нужно будет печать чеки с полным наименование всего продаваемого в магазине, в законе вроде как стоит, что подакцизные товары с 1.07.2018 года, но почему-то сейчас активно пытаются доказать, что чуть ли не с 31.03.2017 одновременно с обязанностью через кассы онлайн пива. Сам уже решил, что в любом случае буду делить магазины на две части, в одной - продавать через кассы-онлайн пиво и сигареты, а в другой без касс-онлайн все остальное.