Марка машины 21113(модель двигателя 2112 1.5 16 клапанная.) год 2002 пробег : хз, 65к по спидометру.(куплена с пробегом 58к по спидометру) За последний год сломалось 4 модуля зажигания 1й: при холодном двигателе работает нормально, как прогреется начинает троить(даже наверно "двоить") машина очень плохо едет. 2й:то же, что и 1й (сломался через 2 недели(километров через 300))перед установкой 2го были куплены новые свечи и ВВ провода(свечи BRISK, Провода, какие-то заводские за ~900 рублей) Признак помирания как и у первого, на холодную норм, как прогреется троит- не тянет. Первые два выглядели вот как http://www.autoelectric.ru/advices/ignition/ignition.htm на первой картинке. 3й:Долгожитель! Проработал, довольно-таки долго тысяч 6(год практически) http://s40.radikal.ru/i087/1009/06/083ae4ae5e10.jpg но когда сломался машина вообще не завелась. Корпус у него треснул похоже, что перед тем как он сломался. Перед установкой 3го были куплены новые свечи finwhal f516. 4й:Выглядит как и первые 2, Производство город Москва. Машина завелась как прогрелась сразу затроил мотор. Собственно вопрос, что делать ? Модули недешёвые по ~1.5к рублей. Выход похоже один - ехать к электрику. Возможно здешние, что посоветуют, хороших знакомых электриков нету.
вот Ваша проблема, Вы не первый и не последний. не изучил до глубины, но наблюдал у всех симтпом - напряжение пробоя именно у Брисков поддерживается на уровне 20-25кВ, ставишь НГК, Бош, Денсо - сразу же падает до 10-15кВ
Delux, Нужно купить модуль у проверенного продавца с гарантией.от 6 до 12 месяцев Ну и грамотно установить. Трещина гарантией не является-механическое повреждение. Если не найдете такого продавца стучите в приват.... Удачи. ---------- Сообщение добавлено 11.09.2010 15:26 ---------- ах..куеть. Правда бриск никогда не пользовал, когда настоящий бош под рукой, да еще и по профсоюзным ценам :-)
Некорректное измерение. Напряжения пробоя зависит только от величины зазора и давления в цилиндре. До пробоя через свечу ток не течет так что значение внутреннего сопротивления свечи (в том числе помехоподавляющего) на напряжение пробоя ни как не сказывается. Я не знаю конкретно схемы ВАЗовского модуля зажигания, а в общем часто используются мощные транзисторы в качестве ключей, которые сильно греются. Охлаждающим радиатором для них служит корпус, а для лучшего контакта используется специальная термопаста. Мастера обычно пренебрегают этим - откручивают старый и на место ставят новый, в результате перегрев и выход из строя. Еще одной причиной может быть пробой изоляции в катушке. Как результат "искрить" будет вблизи первичной обмотки и наведенная ЭДС в первичной обмотке может вывести из строя транзисторные ключи. Ну и последний параметр - давление в цилиндре. Если тупо не лады с ЦПГ или ГРМ и возрастает напряжение пробоя то может пробить катушку, а дальше смотри выше.
Что то слабо в это верится........ скорее всего сказывается Завтра вечерком кину провода с разным сопротивлением, и возьму свечки с разными сопротивлениями проверю.
К сожалению уже купили новый, но спасибо, буду иметь ввиду. Установку производим по мурзилке вроде правильно: выключить зажигание, снять колодку жгутов от модуля, отсоединяем наконечники ВВ проводов, откручиваем 3 гайки, ставим в обратной последовательности, ВВ провода в соответствии с номерами на крышке модуля и на самих проводах соответственно.. Xolodok, Спасибо, по поводу свечей учту. По поводу термопасты в мурзилке ничего..
не образом :-), мотор тестером FSA560, Рисует графики как в мануале и полочка накопления энергии в катушке и пробой, и напряжение пробоя, и напряжение горения, и время горения, и ....в общем все как на ладошке. Думаю все так же как и у Xolodok, хотя у него мотор тестер попроще, но тоже от Роберта ---------- Сообщение добавлено 11.09.2010 20:09 ---------- Модуль зажигания находится в несколько неудобном месте. ОБязательно проверить кронштейн крепления модуля на "ровность" т.е. при притягивании гайками "ровного"модуля к кривому кронштейну может происходить деформация модуля( если исходить из того что последний еще и треснул), и соответственно все ваши проблемы. Если желаете глянуть как "горят" ваши свечи с новым модулем обращайтесь. ---------- Сообщение добавлено 11.09.2010 20:11 ---------- какой?? Что то не припомню закона Ома для разомкнутой цепи
а в чем не корректное??? подскажите если в одну и туже машину меняешь только свечи, и замеряешь одним и тем же прибором? ну хоть одну версию.. и еще версию про то, что модули летят у пользователей БРИСК цанга крепится на ВВ провод. и на осцилограмму смотрится ---------- Сообщение добавлено 11.09.2010 21:01 ---------- скорее всего HorstWessel, здесь и ошибается - есть шоферской прием: если утром машина не заводится, то вытаскивают провод из "трамблера" , и на "разрыв" прокручивают стартером - напряжение пробоя увеличивается, и свечи, даже сильно замасленные, пробиваются( самим испытанно) - мотор заводится. Думаю все очень просто. чтоб заводить ТАЗы- выпустили свечи БРИСК на рынок - заводится всегда и огрехи топлива проглатывает. а коммутаторы и модули горят не сразу - кто там будет разбираться
проверяется очень просто. Если это так, тогда цепь центральный электрод-наконечник свечи звониться не должна, т.е в свече бриск сопротивление установлено с зазором, который и приводит повышению пробойного напряжения. Только что взял проверил свечи от боша с помехоподавительным резистором честных 6,5 кОм в понедельник померяем бош без резистора и бриск. Тогда все станет на свои места.
Вадим, думаю надо еще кривые посмотреть по-внимательней, думаю есть еще какая-то хрень.. точно заню. что 90% сгоревших модулей через БРИСК, но сравнивал только напр. пробоя, время горения, время накопления - нет
вставлю свои 5 копеек.у меня были те же симптомы что и у тс.менял модули.проблема оказалась в играющем контакте на фишке датчика кислорода. ---------- Сообщение добавлено 11.09.2010 22:04 ---------- дмрв тобишь
Мона тоже поразмыслить?... МЗ г.Новосибирск- в овраг. Ставим только Московский, с ВЫПУКЛЫМ "ромбиком", не ОМЕГА!. Но, предварительно меняем провода ВВ, Егоршинский радиозавод.(Слон) Сейчас, правда, пишут Тольяти, но возвратов и брака пока не было... По свечам: Финвал в топку, как и все другие "изделия" под этой маркой... Бриск.... Ну Сереж, согласись, под этой маркой работают не менее 5 заводов официально, а не официально.... Ставлю только А(У)17ДВРМ (их пока не подделывают, и NGK (их качественно подделывают) На инж. авто, все свечи должны быть с R. За все время (лет 10 уже) только 2 брака по ДВРМкам и то, у моего напарника, на личных машинках... Естественно, это мое личное мнение.
а мне откуда знать? я с ТАЗом по этой причине и не общаюсь.. согласись это не серьезно - в сервисной книжке еще и энциклопедию поставщиков заводить - 21 век на дворе
Очевидно автор мурзилки тоже ламер. Это слишком абстрактно. Как он устроен? Есть-ли делитель, сколько по времени разворачивает, от чего синхронизируется? может он усредняет. все тот же. надо устремить сопротивление в плюс бесконечность. Нет, не ошибается. Закон есть закон. А прием этот известен и имеет объяснение. Снимая провод с "трамблера" на разрыв увеличивается зазор и, как следствие напряжение пробоя, что позволяет "пробить" через замасленные свечи. Сопротивление свечи тут не при чем. разная геометрия и состояние электродов. а дальше смотри выше. ---------- Сообщение добавлено 12.09.2010 08:23 ---------- Кстати на этом законе и основан метод диагностики двигателя по "искре". Странно, что "диагносты" этого не знают. ---------- Сообщение добавлено 12.09.2010 08:25 ---------- Это единственное объяснение. Интересно будет посмотреть.
и я о том же, какая х разница, где устроить разрыв, в свече или в трамблере? одно время даже "усилители искры" продавались - тупо пластиковый бочонок с выводами для ВВ провода
Новый модуль+А(У)17ДВРМ+провода ВВ, ОАО "Егоршинский радиозавод".(Слон) г. Артемовск(2.5к руб. за всё) Теперь работает отлично и на холодную и на горячую. Большое спасибо всем отписавшимся ! P.S Термопасту мазать все-таки не стал..
давай им лучше публичную порку устроим - соберемся к примеру у WadikBOSC, и сравним характеристики с другими свечьми в одном и том же моторе, выложим фото осцилограм, замеры газоанлиза... ток я сам дня на три-четыре уезжаю