Большинство музыки, которую я слушаю принадлежит рок направлениям... Чем глубже я в этом увязал, тем больше задавался очень расплывчатым для меня вопросом - как различают рок музыку, и каких рамок, стилей придерживаются определённые направления. Я могу точно отличить на слух Хэви, Хард и Панк... Но спросите у меня как я это делаю... Если я и скажу о разнице панка и хэви, которая очевидна, то не особенно доходчиво... Может, кто разбирается в этом лучше меня?
как девушка, скажу следующее, панки в постели неприхотливыи большие фантазеры, а хэви-хардисты предпочитают на мотоциклах да и скучные они: действуют угрюмо по одной и той же схеме. фу, зануды!
С каких это пор хэви стал роком? Nevermind добавил [date]1123219426[/date]: А блэкеры!? Расскажите скорее о блэкерах!
Я не считаю это серьёзной ошибкой, не считаю ошибкой вообще... Порой металл путают с хард-роком... но пингвины тоже птицы И скажем "хэви-металлический рок-коллектив" во всех отношениях правильное сочетание. И столкнулся с проблемой..., куда отнести Evanescense... Мне твердят что это голимая альтернатива..., но все они металлисты с кучей стереотипов, этакие фанатики, которые называют попсой всё, где появиться фортепьяно, в данном случае Эмми Ли. Альтернатива и рэп-кор - это одно и тоже? to диплодок: С какими направлениями вы ещё спали ?
Определение альтернативы я не понимаю, быть может потому, что в реальной жизни много флудеров употребляют его где только не лень. Для общего развития . Просто мне часто приходится спорить на этот счёт с друзьями..., в чём-то я уверен по неким музыкальным инстинктам, где-то они меня подводят... Впрочем, эта музыка - часть моей жизни..., хочу знать на что она делится, в какой-то мере её историю...
Хэви - это уже metal. Не рок. То, что рок предшествовал metal музыке, не делает metal музыку роком. Для того, чтобы утверждение стало правомерным, нужно показать музыкальную, а не историческую преемственность. Насколько я помню, Эванесценс называли себя хард роком. Слышал мало, поэтому не скажу точно, куда они относятся, но это однозначно попса (note: я не считаю "попсой всё, где появиться фортепьяно" ) и однозначно не metal. Попытки приписать этой группые готичность также не вызывают ничего, кроме смеха. Нет.
Вот так, например, описывает творчество группы Evanescence AllMusic: Genre: Rock.. Styles: Goth Metal, Alternative Metal, Post-Grunge.. А вообще нужно определиться, рассматривается деление на жанры самой музыки или сопутствующих ей молодежных социальных тенденций. Две большие разницы.
Какое прелестное сочетание . Насчет готик-метала уже было: данная группа не относится ни к шварцесцене, ни к гот-металу (патамушта нимитал во-первых, и не готичный во-вторых - ср. хотя бы с Sirenia, Dawn Of Dreams, Silentium, EverEve или Dreams Of Sanity). Ориентирована на "продвинутую молодежь" из любителей Раммштайна, Лимб Бицкита и Найтвиш.
everyone Вот почитай. Идешь по линкам и найдешь нужную для тебя схему http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_roll
Nevermind А я и не претендую. Я к относительности классфикаций клоню. На этом сайте упор сделан на упрощение поиска информации о similar artists. Хотя мне предложенное деление тоже не нравится. Где, например, искать radiohead - в роке или в электронике??
На счёт музыкальной преемственности... если я правильно понял - в харде и хэви в большинстве случаев ведущие четыре струны, без которых музыки как таковой нет вообще. А различия... в хэви, быть может, больше акустики и всё же есть особенности стихов, да и некий имидж хэви металлиста, который устоялся гораздо в более строгих рамках, чем Хард. Кроме того, может быть это и неверно, но часто говоря об одном из этих понятий понимают другое... это устоялось... музыка не слишком точна.., и вообще не наука, наверно из-за этого столько путаницы. Как бы там ни было противоречиво, но на счёт того что металл - это не рок, и наоборот, я согласен, но как уже говорил, не считаю это серьёзной ошибкой. А альтернатива... Limp Bizkit и Linkin Park, как самые популярные примеры - их называют альтернативщиками и рэп-кор'овцами. Дискретный Конь навёл меня на мысль, что рэп-кор - это частный случай альтернативы, хотя основания так полагать - лишь догадки. О попсе лучше не говорить вслух, это очень непрочное понятие. Из интервью Эмми Ли - "Это типичный дэт металл или настоящий софт, музыка для более старых людей". Они развивались под влиянием Инструментала Дэнни Элфмана и Тревора Рэбина(?) из Deep Purple.
Дискретный Конь Radiohead Pablo Honey (1993) indie rock/grunge The Bends (1995) alternative rock OK Computer (1997) alternative rock Kid A (2000) experimental/electronic rock Amnesiac (2001) experimental rock/jazz Hail to the Thief (2003) alternative/electronic rock
Чтожь, это тоже мнение... но попса - каждый может видеть за этим словом то, что привык... В этом я уже порядочно убедился, и где-то уже об этом писал. *Попса... это некая музыка, сделанная без участия души. ("Блюз - это когда хорошему человеку плохо, попса - когда плохому человеку хорошо") *Попса - это раскрученная в своём жанре группа, пусть талантом, или рекламными кампаниями, неважно... *И..., попса - это всё-таки жанр.. Опровержения и дополнения только приветствуются. Об Evanescense..., не согласен я, что ты считаешь это попсой.., И я бы не стал уверенно отрицать, что это не металл. Кстати, появилась "вакансия", Evanescense на nu-metall.. Я смотрел подобные топики на эту тему... там идут кровавые ****ы, где, как неудивительно, на вопрос "почему", отвечают "потому что так"... Пришёл к выводу, направления - это сущее зло, сорящее людей. Наверно разобраться в этом нереально, ибо Jedem das seine - каждому своё. P.S: Я пока почитаю то, что предложил AXL, может ещё и вернусь...
а) не жанр б) музыка, написанная в контексте культурной повседневности (таким образом, попсой являются как эстрада, так и т.н. "русский рок"), или, если менее буквально, в угоду некоторой социальной группе. Это его с дэт-металом сравнивали!??? Вокал весьма характерен. Структура. Экспрессия... Я вот сейчас фолк-рок например слушаю - Nebelhexe (Для знатоков: дама из Hagalaz' Runedance. Ценителям мрачного фолка слушать обязательно) - так хоть бы раз мне показалось, что оно "попсово звучит". Nu-metal является метал музыкой сугубо формально (жанр почти в целом можно назвать "попса с претензиями"). Послушай Vader и сравни сам дух музыки. Тем более что то, что я слышал у Эванесценс, металлом не было точно.
Зачем же обделять жанровой принадлежностью, скажем, Бритни и Агилеру(pop). Вокал далеко не типичный... такого сильного женского голоса в группах подобного типа я не слышал... и никаких "ля-ля-ля", все их песни очень разнообразны, и говорить об определённой структуре нет смысла. Мне кажется и, скорее всего, ты не слышал большей части их музыки... И признаюсь это впечатление не совсем неверное - их песни даже в одном альбоме кажутся чересчур контрастными: breathe no more и my immortal - песни с невероятным вокалом..., просто нереальным; кстати в сопровождении именно фортепьяно, без единого удара, с шёпотом струн, очень лирическая. Может быть и так, но не хочу называть это попсой, не нравится, когда употребляют это слово к подобной музыке. going under, touniguet, everybodys fool, going under, talking over me - на счёт принадлежности к металлу здесь думаю споров не возникнет. Но есть и что-то невразумительное, даже с синтезатором, порой просто безбожным... но названия этих песен и их текст я не запоминаю, слушаю их только однажды. Группа очень неоднозначна, но время показывает, что с большим успехом исправляет свои ошибки и с каждым альбомом становиться на голову выше себя. То, что они делают, они делают очень качественно и с душой... это видно и из текстов и интервью. И... рок/металл группы, я считаю, должны быть очень сплочёнными, у них должна быть история, они должны любить музыку и сами писать тексты... Иначе это будет попсой, в самом худшем смысле этого слова. Не сравнивали, это истоки этой группы. Нужно слушать и делать выводы, а не ориентироваться только по названиям (IMHO)
everyone Та, которая нравится и та, которая не нравится. А зачем кому-то эту разницу объяснять? Я бы сказал, что лиричный nu-metal. А вы с такими лучше вообще не разговаривайте Само по себе употребление слова "голимый" к любому стилю музыки - уже показатель невысокого ума и развития. Вродe понимаю, но как и вы, не могу описать. Я всегда называл альтернативным роком музыку вроде RHCP. Как сказать, вроде, верно. Может, можно назвать Linkin Park поп-рэпкор... Вот есть например американская группа Stuck Mojo - тоже рэп-кор, но если сравнить с парком - ничего общего. (Для тех, кто не слышал Stuck Mojo - особенно на первых альбомах, злобный тяжелющий хардкор с гроулом и при этом с непременным речитативом, причем mc - черный). Протестую, много ли души в power-noise? Ну, золотые слова.
Блин крута наверно... Буду искать. Всё в этом мире относительно. По сравнению с киркоровым evanescense это может и альтернатива, но по сравнению с вышеприведенным Vader - что киркоров, что evanescense - имхо, один хрен.
Lifeless Так то оно так, а по сравнению с соулом каким-нибудь - вадер и жужжание трактора - одно и тоже Сравнения некорректны:frustrate Чего-то я переслушал сейчас один альбомчик... я загнул наверное немного, очень веселая и не тяжелая музыка, и гроулинга вроде нет совсем, так биохазардподобное кряканье . Чуть позже выложу кусочек mp3. А искать особо не надо - в домашней коллекции было аж в двух вариантах.
А еще лучше - о death-grinder-ах! Всю правду! Хотя, что-то мне подсказывает, что дама не в курсе. Слишком живая. "Пирожные с кремом, консервированные в томате" Самая правильная отмазка при определении этого стиля. Вот этих бы я тоже в сторону alt.metal спихнул, в крайнем случае, goth-rock. Мсье намекает на бас? Точнее, на ритм-секцию вцелом? Не совсем правильный вывод, ритм секция, безусловно в hard'n'heavy играет не последнюю роль, но далеко не столь доминирующую. Есть исключения, типа AC/DC, но их, к счастью, мало. Чаавво?? Разверни. Имидж в _музыке_ играет последнюю роль, ибо это в первую очередь, творчество. Имидж выдвигают те, кто мало что представляет в творческом плане. (За что, кстати, не люблю глэм.) Все, что имеет приставку "-core", несет в себе элемент панка. Не понимаю, как связана вся фраза с ее последними двумя словами?? Ибо вышеупомянутые личности не имеют _никакого_ отношения к DP! WildDrive добавил [date]1123269827[/date]: Это, вообще-то, funk.
Я для себя ставлю Evanescence, Linkin Park, Limp Bizkit абсолютно в один ряд. Причиной этому служит игра гитаристов. Попробуйте поиграть эти группы и вы все поймете. Объясняя на слух - гитара в этих группах используется исключительно для создания тяжести. Мелодизма (гитарного) - ноль. Хотя Evanescence и играет несложные ритмические фигуры, но я считаю, что игра все равно непрофессиональна, а потому для себя классифицирую эти стили, как Nu-Metal и отзываюсь об этом стиле вот так - им было лень научиться играть на гитаре, лишь бы зашибить бабло. Считаю их исключительно коммерческими проектами, их музыка не цепляет, за исключением совсем малого числа песен и то - засчет приятного мелодизма вокала. Подобная же петрушка с Арией и Iron Maiden. Все говорят - это абсолютно одинаковые группы, мало того, Ария копирует Мэйденов. На слух мне так, честно говоря, не показалось. Но когда я их поиграл - точно, почти что один к одному. Что мелодизм, что ритмика. Чем альтернатива отличается от рэпкора. Во-первых, вокалом. Для альтернативы характерны тяжелые, "немелодичные" куплеты, с "орущим" вокалом и более легкими, протяжными и запоминающимися припевами. В рэпкоре - длинный куплет с большим количеством слов, начитка, припеву более характерна более выраженная грубость, которая, однако, напоминает утяжеленную версию альтернативного. Кроме того, в рэпкоре усложнены ритмы, частое прерывание, смещение акцентов по слабым и сильным долям. И еще вопрос. Что такое попса вообще? Поясняю. Дело в том, что люди, не слушающие ничего тяжелее Аллы Пугачевой, к примеру, считают группу Offspring какими-то безумцами. Барабаны у них стучат, бьют по мозгам, парень чего-то орет... Сумасшедшие какие-то. В то же время, "тяжесть" Offspring у почитателей ранних Paradise Lost или Anathema вызывает лишь умешку. В свою очередь, обе эти группы явно легче чем, к примеру, Pantera. Как-то несправедливо почитателем последних говорить, что Metallica опопсела хуже некуда. Кому-то даже Load вполне может быть дико тяжелым. Где та грань, ниже которой - попса? Чем попса явно характеризуется? Мне не кажется, что в данном вопросе недопустимо говорить "каждому свое".
У нас это, кажется, называется "эстрада". Не знаю, что такое "типичный вокал". Знаю, что первое, что пришло мне в голову, когда я это услышал - обычный для радива репертуар. Необычный в контексте радиваформата вокал можно послушать в doom (Beseech, Shape Of Despair), gothic metal (Antichrisis, Tristania, Macbeth), ethereal (Stoa, Autumn Tears), dark folk (Hagalaz' Runedance, Ataraxia). Когда я говорю о структуре, это значит, что в произведении присутствуют характерные ходы. Обсуждаемая группа музыка воспринимается в контексте зарубежной поп-сцены (собсна, кто бы ее иначе на радива ставил? ). Мне хватило нескольких произведений. С'est la vie. Я руководствуюсь не личными приоритетами, а прежде всего самим опытом прослушивания непопулярной музыки (далеко не только metal - тут и шварц, и постиндастриал). Истоки!?? В каком месте? Я слышал всего одну вещь, которая не вызвала негативных ассоциаций - "The price of reality" группы Amen. Остальное - порождение поколения МТВ. Metal культура и близко рядом не стояла даже в названном исключении. ----- Хошь, поспорим? ------ Тем, что эта музыка если не близка, то понятна обывателю. Экспрессия грайнда или готическая отрешенность лежат за гранью такого мира.
Намертво заинтегрированные в социум существа. Внутренняя динамика индивидуум в процессе инкультурации синкорректируется с внешней динамикой - культурой. Здесь и сам образ жизни (событийный аспект), и аксиология, и ролевые качества, и когнитивные особенности. Вот тот, кто видит только то, что ему показали, и движется по этому. как щепка в потоке воды - обыватель.
В настоящих правилах есть свои исключения, а ещё к ним нужны правила по применению Я тоже считаю это некорректным, грубым примером. "Хэви-металлический рок-коллектив" - это Арийцы, так написано в биографии группы; я не думаю, что её лохи писали. И.., для меня они эталон в хэви музыке. И, мне кажется, что Металл и Рок, оба они либо овощи, либо ягоды. Нет Хэви без Попова и Холстинина. Я не думаю, что моё отношение к Кипелову не измениться, если он пострижётся под ирокез. Имидж группы - это её неотъемлимая часть, а именно специфика организации концертов, клипы... Скажем, большая часть поклонников Мумий-троля - похоже на войско мордора... Не стоит этим пренебрегать.(IMHO) Я про явно непопсовое присхождение Evanescense; А Deep Purple, Рэбин подался в голливуд и начал писать симфонии Для меня эти исполнители(ныне композиторы) - этакий признак благородной основы. Не стоит сразу это слово - "бабло"; все люди хотят заработать деньги, и очень неплохо, если они делают это на том, что им нравится. Я не согласен, что это группа однодневка, и их игра непрофессиональна, им понадобилось больше десяти лет на развитие, это лишь один из аргументов. Не факт, что это единственно правильное понятие.. Примитивный. Я всё же против употребелния этого понятия... - попса, или уж с пояснениями... В начале девяностых.., люди взрослеют, меняется и их музыка.. То, что делают они сейчас кажется мне именно взрослым и серьёзно осмысленным. А мне кажется по большей части он прав... Раз всё именно так, то почему ты употребляешь понятие "попса", фактически, к чему не поподя? Все мы сами делаем выбор, в не зависимости от того раскручена эта группа на MTV, или ворвавшаяся в сердца людей с переполненных стадионов... И, быть может, я не прав, но понятие тяжести и некого проритета музыки не должны каким-то образом сочетаться. Тяжелее - лучше, не лучший стереотип (IMHO). И я хотел бы попросить участников обсуждения не употреблять слово попса, это обычно ведёт к огромной путанице... Если очень сложно - представьте, что попса - это Киркоров и Фабрика... да простит меня господь за то, что я упомянул эти названия. Это приведёт только к головной боли...