Хочу поговорить Аб искусстве (вечно мне на ночь надо загрузицца). Стряслось сие года эдак два назад. Как-то под вечер стучат в мою дверь интеллигентным таким стуком, и в проеме нарисовывается молодой человек, который чем-то напомнил мне толстовского (Алексея) художника - не помню, как его там звали, - который накануне битвы изобразил углем на стене барака какую-то шибко знатную батальную сцень. Вот манерой разговора, взглядом... Разговор, натурально, зашел за искусство. И оттуда мне и было поведано, что некая артель художников - выходцев из тогдашего ещё СССР собирается открывать свою галерею в Тель-Авиве, а пока вот ездят по городам и весям с образцами работ, каковые образцы висят у него вот как раз тут же вот в этом же... как бишь его по-научному, в общем, в такой большой прямоугольной хрени, где можно поместить много картин, не сминая, а хрень потом еще и повесить на плечо. Собственно, с ней на плече он ко мне и пришел. Стал показывать картины уверяя, что они написаны на коже (сильно подозреваю, что на коже молодого дермантина)... но смотришь на неё и глаз радуется. Вопчем, парочку я купила. И всё было бы хорошо, если бы... Это была присказка. А сейчас будет сказка. ...если бы не пришли ко мне друзья, интеллектуалы, блин, ценитили искуйства и не раскритиковали бы мой скромный выбор. Мне было сказанно, что картины эти -- декор и к искусству отношения никакого не имеют, что они указывают на мой плохой вкус и ВАЩЕ! искусство это Малевич, Кандинский (и ещё куча неизвестных мне фамилий). Я спрашиваю: - На кой мне чёрный квадрат на стене?! А они мне: -Деревня! Ничего в искусстве не смыслешь! Хотелось бы узнать ваше мнение и предпочтение в этой области.
Digris , меня всегда бесят такие умники. Какая разница,что за фамилия у автора? Все равно знаменитыми только после смерти становятся. Искусство - это то, что нравится, трогает, вызывает эмоции. Я могу равно балдеть от Айвазовского , Левитана или Шишкина, от всякого творчества эпохи Возрождения и одновременно заглядываться на некоторые картины, что выставляются на Алее Героев. А разглагольствования о том, что ты не шаришь в живописи надо отметать на корню. О вкусах спорить бесполезно.
Рен, дык и я о том же! А они мне: "Каждый, конечно, волен вешать на стенку что угодно. Тебе, Нюрка, и вырезка из журналка "Огонёк" подошла бы. А "Черный квадрат" является неотъемлемым звеном в той же цепи развития западного искусства, что и "голландцы". (Ты, Нюра, не разбираешься в искусстве 20 века скорее всего и в голландцах - ни уха ни рыла)". Рена, ты знаешь, хто енти "голландцы"?
Digris , понятия не имею и , представляешь, даже сплю спокойно.: А вообще, сомневаюсь, что и знакомые твои знают больше , чем вычитали где-то в популярной писанине. Это так, распальцовка, желание показать, что мы, дескать, люди искусства. У меня такие разговоры всегда вызывают только улыбку и я над ними смеюсь по праву совершенного чайника в живописи. Удобная позиция наблюдателя со стороны.
Digris & Rena Барышни, вы говорите о вещах, в которых действительно ни уха, ни рыла. Писульки эти действитeльно декор и искусством быть не могут по той простой причине, как и живопись не может быть скульптурой. Это разные жанры. Декор - это изобразительно-прикладное искусство. Разница в терминологии. Хотя, что я тут мечу бисер перед свиньями?
А можно без аллегорических сравнений? А то страшно подумать с чем я вас сравнить могу, если дам волю сумеречной фантазии. И ваапче... Хоть прикладное, хоть накладное, но искусство ведь.
В русском "искусство" является более широким понятием, чем "арт" в английском. Декор - это искусство. Просто другого жанра, чем, скажем, живопись. Но и в нем есть свои законы - законы, на сегодняшний день, действительные по отношению к дизайну. К искусcтву дизайна. Понимать это нужно для того чтобы судить. В живописи я кое-что да смыслю, хотя бы потому, что имею соответствующее образование и прфессиональный опыт и поэтому не приемлю выпады в сторону признанных мировых шедевров вроде Малевича и Кандинского. Выпады эти необоснованные и поверхностные.
Ну и что вы все тут распыляетесь (извините за грубость). Самое главное - это чтобы нравилось. Нюра, тебе нравится смотреть на как там его называют, "Декор". Вот и замечательно. Станет нравиться Малевич или голландцы - купишь их и будешь смотреть. В конце концов, это же не для тех товарищей, которые тебя раскритиковали? Живите в собственное удовольствие, или оно зависит от удовольствия других?
Попоробую обосновать. "Чёрный квадрат" это эпатаж и ни грамма больше. Было время эпатажников, революционеров-авангардистов. Вот взял один такой и нарисовал геометрическую фигуру. А другой, чуть раньше, храм спалил. До сих пор именем нарицательным работает. Каждый самовыражается по-своему, только иногда это самовыражение не несет в себе ничего, кроме декларации факта собственного существования. Как таковой "Черный Квадрат", несомненно, веха (более того, я уверена, что совершенно аналогичного эпатирующего эффекта можно было достичь, нарисовав синий круг, к примеру). После него, видимо, пишущая-рисующая братия стала писать-рисовать более раскрепощенно, и, видимо, кто-то из её представителей таки да достиг вершин. В искусстве, я имею в виду, а не в эпатаже. Но! Когда я говорю, что хочу купить картину (или картины) домой, я менее всего имею в виду долгосрочное вложение денег в надежде, что автор картины станет мировой звездой, и вот тут-то я и приподнимусь. Я просто хочу иметь в доме произведение живописи, на которое мне было бы приятно смотреть, которое было бы некоей отдушиной, окном в другой мир. Станет ли его автор в будущем великим, станут ли люди в будущем гоняться за его полотнами и предлагать за них бешеные деньги, или так и останется он безвестным, - мне знать не дано, да и неинтересно.
Cray Оно аПсАлютнА независит от удовольствия других. Другое дело, что эти другие приходят ко мне и говорят, что купи я Кандинского, например, то ещё смахнула бы на умную, а так.... два класса образования до ****ы и как результат этого -- плохой вкус, - налицо. А я люблю такую живопись, где можно либо показать пальцем и назвать каждый изображенный фрагмент по имени (причем имя не должно быть "х@#ня"), либо самой додумать, но чтобы желание додумывать было. Потому что при взгляде на творение того же Кандинского ничего кроме мысли о перееханном катком батальоне напившихся крови зеленых клопов в голову не лезет. А на хрена мне на стене столько клопов, да еще и дохлых? Не то чтобы я живым шибко рада была, но и мертвые мне без надобности.
Ну тогда и наслаждайтесь тем, что у Вас уже есть. В конце концов, у подавляющего большинства в Волгограде дома хорошо если репродукция Шишкина есть. Вам повезло больше - Вы купили то, что нравится. И от автора.
Гость, определись сначала, что сказать хотел. А то "понятия", "законы"... И потом на Малевича никто не наезжал, tastes differ.
Rena Гость наверное из наших будет... из еврейских... потому как токма у евреев на один и тот ж счёт всегда два мнения :D
"Гость наверное из наших будет... из еврейских... " Удивительная проницательность при такой примитивности мышления. Да, я еврейка и с вас рюсских (с) просто балдЮ. Понаехали сюда и хаете страну. Для вас, русских, есть Россия, вот и живите там. Разглагольствуйте о своей попсе, МTV обсуждайте, шоу всякие для домохозяек. А Малевича и Кандинского предоставьте нам. Порешили? Вот и отличненько. (Если есть, что ответить по существу, то всегда буду рада выслушать, а оскарблять меня не надо).
Гость, а сама то где до того как...жила? Или потомственная еврейка, но отлично говорящая по русски? Забирайте. Не жалко.
Рена, пою песню тебе. Я не решился ответить на эту грубость, напомнив, когда было создано государство Израиль (и догадки некоторых о том, зачем). Замечу только (чтобы не было никаких догадок), что я не антисемит, и наоборот, считаю, что каждая нация внесла значительный вклад в развитие России. А вот Малевичами и Кандинскими я так бы не разбрасывался. Что-то мне очень даже нравится (разумеется, не квадрат, про который я думаю так же как и некоторые на форуме --сколько, говорите, этих квадратов Малевич нарисовал? Под десяток, если не ошибаюсь - видимо, сам за искусство это не признавал).
Ау, Гость неизвестного пола и неопознаного аспекта, ты еще тута? А у меня ответ по существу. 1. Под ником "Гость" выступать - себя не уважать. Или твой святой как у Фигаро - "Аноним"? 2. Пришедшие искусствоведы допустили двойной промах: негоже гостям (а также Гостям...) хаять деяния хозяев... и приводить их в печаль тоже негоже. Слышь, Дигрис - они по любому были не правы, бяки! Гость, "если есть, что ответить по существу, то всегда" будем рады - а "балдЮ" не аргумент. 3. Во мне лично понамешано кровей - масса. И русской, и польской, возможно и еврейской... Если следовать твоей логике - то лично мне вообще нет места на этом свете... 4. Да что я - я много таких горе-националисток повидал. Вот только опасаюсь, что кое-кто из горячих голов решит, что национализм и любовь к Кандинскому - близнецы... 5. Поправьте меня, но большинство eks-Rusianoj явились в Великий и Богатый Израиль не побираться, а честно зарабатывать на хлеб - и, если я что-то понимаю, не подметанием улиц... Так что не надо ля-ля - "ходють тута всякие, мусору наносють" - вы там не шибко обеднели от иммигрантов, скорее наоборот... Я мог бы добавить, что считаю себя Гражданином Мира, а планету Земля - единым домом человечества... но не вижу смысла углубляться в данный тезис. По крайней мере сейчас. И напоследок повторюсь: я не привык беседовать с тенями, поэтому более с незарегистрированными дискутировать не собираюсь. Qapla'!
Люди Уважайте Страну в которой вы живете и народ, который в ней живет. И нашли где разводить Раздел-то все-таки называется Культура
DiVVo : я не привык беседовать с тенями Во, а я тоже не зарегистрированная- тоже тень? А вы пожилых... девушек берёте в компанию???????
Быль: В одной семье на стене висел портретиц, мрачный такой, никто уж не помнил почему он висел и почему его не снимали, но радостного настроения он никому не приносил, так, что при переезде хозяйка с радостью его выкинула, а через пару лет звонит ей сын (радостно- взвольнованный):" Мама! Где тот портрет старика! Автор его- Шагал! А стоит она сейчас......" Вообщем не все, что есть шедевр и стоит дорого хочется постоянно видеть у себя перед глазами
Да ет тема уже умерла недели три назад Зря ты её таво... Ваще я заметила, што а ф кусах спорить биспалезна... такая тема заведомо обречена на провал.
Dgris,Да и я ж к тому! Просто недавно у меня был разговор о... даже не буду называть ф. и. о. художника- не суть-важно. Так вот фразы типа:"Ето ж эстетизм, как может ЭТО не нравиться?" так и сыпались на меня. Могу разобрать манеру письма, умение накладывать мазки, но.. не нравится!... Ладно! Все!!!! Тема ЗАКРЫТА!!!
Самое интересное оскорбив всех и вся. культурно попросила не оскорблять её саму ..хыхыхых ... молодец. :D
Digris, я прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш спор, не удлосужившись дочитать его до конца, но все же... Начнем с того - что есть исскуство? Мои знакомые, достаточно маститые художники и дизайнера с соответствующим высшим образованием, никак не могут успокоиться. Одни считают Черный квадрат - фигней, не несущий никакого смысла. Другие стараются связать движения того времени и этот геометрический обект, доказывая, что в нем заложенно больше смысля, чем в большенстве проиведение, сделанных в ситиле гранж (одно из вижений художественной художественой абстракции). Третьи и вовсе считают картины с изабраженной на ней природой - так, писулькой... Так что - ксолько людей, чтолько мнений. Ни одно движение не может быть менее художественно, чем другое. И наконец последние, вы картины для себя купили или для выставки? Они вам понравились? Тогда в чем дело?
Картины то? Для себя, есесна, повесила её на против кровати, шоп фзор мой ясный радовала на ночь глядя. А "чёрный квадрат" мне на против кровати ни к чему. Такие картины травмируют мою деццкую психику (ц) и ничего, акромя желания кавонить убить, не вызывают.