Скончался генерал армии Павел Грачев

Истина. Да и размер её уже был не такой. Собрать 250 тыс бойцов было уже тогда нереально.

 

И какую роль во всём этом безобразии сыграл виновник торжества позвольте вас спросить ?

 

Очень интересно,вот так вас вместе со Спутом послушать,так министр обороны вообще не отвечает за тех,кем командует.То есть,армия себе рулит,а министр так,мимо проходил?

 

BERCH,Вы меня не так поняли или я неудачно сформулировал вопрос. Я как раз имел ввиду что если бы Паша-мерседес занимался тем чем надо то сохранил бы армию в боеспособном состоянии хотя бы на большую часть. А так рыба гниет с головы, естевственно...

 

потери неизбежны среди мирного населения, ****а есть ****а, зато сколько пацанов вернулось бы домой, сколько бы отцов вернулось к семьям... а в итоге... погугли съемки как головы солдатам режут и кровь эта на грачеве.

потому что был заодно. потому что внезапно чудесным образом образовывались коридоры для отхода боевиков, потому что когда прижимали боевиков шла команда сверху отступить или еще какая-нить хрень.

 

Виновник торжества, как вы выразились, сыграл наиглавнейшую роль в грозненском безобразии образца осени 94-августа 96...

Зная, что армия не способна без колоссальных проблем взять город, он все равно отдал приказ, отправив людей на убой...
Или Министр Обороны не отдает приказы своим генералам, те сами по себе воюют?

 

Никто не утверждает, что Грачёв белый и пушистый. Никто не снимает с него ответственности. Просто всех собак на него вешать нельзя. А генералы, по полной программе обосрамившиеся пр штурме Грозного сделали крайним именно его. И это - неправильно. Но это стало чуть ли не аксиомой для большинства людей.

Это другой вопрос. ****а была более чем "грязной" и отличились там на всех уровнях. Один ли он был заодно или просто за всю "честную компанию" потом отхватил мне пока неясно.

 

Не, ну так-то рассуждать, то и Путин не несет ответственности за обосрамившихся министров и губернаторов, чо на него пол ВФ гонит?

 

Нет, если так рассуждать, то надо гнать на Путина в той же самой мере, что и на губеров.

Не каждый боевик активно стреляет. Например подрывники (язык не поворачивается назвать их сапёрами) стреляют крайне редко, а вреда от них кабы не поболее чем от стрелков. Да и мало ли специализаций так или иначе не связанных со стрельбой из "калаша"

 

ап ап вернемся к теме пожалуй и, и приведем один замечательный момент:

Эти высказывания, сполна не нуждаются в оправдании Паши-мерседеса.

 

Спрут пропустил факт в посте выше. Правильно, мясо пусть погибает, а министр.обороны тут не причем ведь!

 

Ub34, в приличном обществе к цитатам пруфы присовокупляют. Ну или хотя бы контекст поясняют, на худой конец.
О каких событиях вообще идёт речь в этой цитате?

 

sp_r00t,

Ноябрьский штурм Грозного якобы оппозиционными Дудаеву силами, в которых, по странному стечению обстоятельств, оказались несколько десятков танков с опозновательными знаками ВС РФ, которые даже поленились закрасить, думая, что вид танков заставит дудаевцев усраться со страху... Ан нет...

 

негодяй, у чеченцев всё вооружение было из российской армии, поэтому наличие опознавательных знаков не удивительно. Понятное дело, что та буза была так или иначе организована Кремлём, но именно по этой причине участие регулярной армии в этом деле полностью исключено.

 

sp_r00t,

Так речь и не идет о РЕГУЛЯРНОЙ армии... Речь идет о том, что в ноябре в рядах оппозиции участвовали русские танки с русскими экипажами... Половину пожгли, половину в плен взяли, а Грачев сказал, что таких там не было и не могло быть...
А потом интервью с пленными - подписали контракт и вперед... Вместо денег - зиндан...

 

негодяй, в цитате Юба сказано прямо

То есть Грачёв сказал именно так, а не про то, что там не было просто "русских танков". Понятно, что танки были русскими (ну не американскими же им быть?), а русские экипажи тоже не должны удивлять - многим русским политика Дудаева откровенно не нравилась, а если говорить прямо, то у мужиков попросту могло не быть альтернативы - зиндан в лучшем случае и пуля в худшем им уже были обеспечены, поэтому они могли рискнуть.

 

sp_r00t,

Если верить ТЕМ интервью, то там не "мужики" были, а кадровые офицеры ВС РФ, от которых Грачев публично отказался, сказав

Вот и все...

 

Офицеры, которые водят танки? Ну да... А нам обязательно верить этим утверждениям?
Чеченцам было выгодно показать миру, что против них воюет регулярная армия. А сделать это было совсем несложно. вытаскиваешь из зинданов русских мужиков, рядишь их в нашу форму, показываешь журналистам и вуаля...
А посылать в бой кадровых офицеров очень и очень глупо ибо палево неизбежно

 

sp_r00t, в четырех танках один офицер в регулярной армии - ком взвода!

 

Да. Но сказано было только об офицерах - видимо три из четырёх танков ездили сами по себе

 

sp_r00t, Я не понимаю, зачем оправдывать вам его, как будто как родственника? Министр обороны Грачев - отказался от своих солдат предательски. Т.е предателя защищать сегодня не зазорно что ли?

У Дудаевцев техника была с советских времен, и на ней не было российской символики. Так как оному государству незачем копировать символы, гербы итд другого.

За него проголосовало где-то 93 % жителей ЧРИ, это при том, что там в Чечне того времени жило не менее 30 % русских, не говоря уже об циганях, евреях, украинцев итд итп. Вы Чуров 2 что ли?

Солдаты-танкисты захваченные в плен, передают пламенный привет министру обороны - Павлу Грачеву, который от них же отказался: - "Смотрю телевидение, там и вроде пленные там захваченные и еще кто-то.. Я единственное знаю, что с каждой стороны и со стороны Дудаева и на стороне оппозиции воюют большое количество наемников (...)"
​

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=kvqVPNwk210[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Wtzds9sBEOg[/ame]

 

sp_r00t,

Офицеры, которые командовали... И палево могло быть только в одном случае - в случае провала... Но как показала дальнейшая практика всей Первой ****ы - в провалы Министр Обороны верить отказывался...

 

Отказ от своих солдат это не факт, а вольная интерпретация журнализов. Сфихале я им должен верить?

Чуров - это Вы Щас в Чечне 99% за Путена - нипанятна, откуда вообще боевики беруцца?
Да и в любом случае, из оставшихся 7% на несколько танковых экипажей народ набрать можно

Легко считать министра дураком. Это раз. А второе - планировал операцию не он, а операторы, а уж они то просто обязаны просчитать последствия провала. Да и слишком это очевидное решение - использовать наёмников вместо регулярных войск, оно просто напрашивается и без побочных соображений. Да и палево могло быть не только в случае провала, а и в случае успеха. Такие случаи были тоже нередки.

 

Вы издеваетесь? Я вам видео показал, где он по федеральным каналам сам лично говорит, что на стороне анти-дудаевцев воюют наемники, как и на стороне дудаевцев а то, что пленные танкисты - федералы, ничего не сказал. Вы не смотрели ролик что ли? Мне не сложно его еще раз сюда вставить. Отключите в своем браузере flashblock и прочистите уши с глазами:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kvqVPNwk210

Вы Ельцину и ко поверили, что ****у в Чечне начали из-за того, что там якобы происходит холокост 2.0 к русскому населению. С фига ли вы должны были ему верить?

А как вы думаете почему так происходит? В Чечне от местного царька все зависит, и смерть и пытки и благосостояние. А как известно, не важно как проголосуют, важно как посчитают, да и тем более аллах(путин) платит дань. В Чечне, ни смотря на развлекательный центр-Грозный, более 50 % людей не имеют рабочих мест. А если вы бизнесмен, то необходимо этому же царьку платить дань хорошую, иначе...

Кому-то нужно звездочку на погоны получить, выезжают из отдела на спец.операцию и "валят" очередного боевика.

Из 100 человек, 7 % - это 7 человек, а не 93 человека. Чувствуете разницу? А за синего-Борьку, проголосовало чуть больше 50%. Да и то как потом стало ясно, что выиграл не он, а коммуняки.

 

А предположить то, что пленные танкисты НЕ солдаты регулярной армии Вам только предвзятость мешает, да?

Я верил не Ельцину и ко, а живым людям, которым посчастливилось выжить в том геноциде. От Ельцина я вообще о геноциде не слышал - и совершенно логично, потому что Ельцин - прямой виновник этого геноцида. Именно он, а не Дудаев

Напоминаю, что в то время местным царьком был Дудаев

Согласен, такое сплошь и рядом случается. Но это не потому что настоящих боевиков нет, а потому что настоящих боевиков искать геморно, и валить ссыкотно.
Или Вы считаете, что в Чечне боевиков нет вообще?

Чувствую. Да только в Чечне не сто человек жило. Допустим их был миллион. Тогда 7% - это 70 тыс. Предположим, что из них лишь 30% было русскими. Это 21 тысяча человек. Проблема что ли найти из них 93 человека? Да и воевали там наёмники не только из Чечни, но и со всей России.

 

Не надо на синее говорить зеленое. В российских танках были не дудаевцы, вы выглядите жалко, защищая предателя.

Грабежы и разбои были бандитами были не по нац.признаку. И конституция ЧРИ это присекала. В той же конституции ЧРИ, была статья, где люди разной нац-сти проживающие в ЧРИ имели равные права.

Наконец-то это признали, что именно ельцин и ко начали эту ****у с геноцидом населения Чечни, заявив, что "Карфаген должен быть разрушен" (Шахрай) паля по всем кому не поподя вооружившись до зубов.

Вы разве не о Кадырове старшем говорите? Дудаева выбирал весь народ, а вот младшего и старшего - Кремль, да. Чем вам не монархизм, м?

Есть кровники к местной власти.

Вы опять за мерседеса пашу страдаете, тем самым выгораживаете предателя, отказавшегося от своих солдат? Только эти 90 пленных, были не жителями ЧРИ, если вы ролик смотрели. И этих пленных потом отпустили, с условием что их заберут матери и они не приедут больше воевать в Чечню.

 

Вы неадекватный человек. Разумеется не дудаевцы. Не дудаевцы же нападали на дудаевцев в самом деле

Речь не о грабежах и разбоях. Речь об убийствах, изнасилованиях и принуждении русских к бегству.

Я этого никогда не отрицал вообще то. Начните уж наконец прислушиваться к собеседникам

Вообще то Дудаев - ставленник Кремля. Покурите матчасть по этому поводу. И народ за него действительно голосовал, потому что мужик он неплохой, интеллигентный и образованный. И даже русские голосовали - да. Но он вынужден был мириться с тенденциями, которые были ему неподвластны. Надо отдать должное ему - он пытался предотвратить ****у. Но решал уже не он, а за него.

 

Это вы как уж на сковороде метаетесь из одного места в другое. Вещи не хотите называть своими именами.

Грабили, изнасиловали по нац признаку что ли? Кто вам такое сказал? Гитлеровцы также делали что ли по отношению к евреям? А Османская империя по отношению к армянам, м?

Логики у вас нет ни какой, а один пропагандистский мусор в голове. Обычно ставленники Кремля ради своей задницы выполняют все действия до конца старшего брата (чеченская оппозиция к Дудаеву - Завгаевцы). А Джохар Дудаев пошел в разрез интересам "суверенного демократа" ельцина. Который объявил на него охоту еще с самого его президентства.

Это вы перестаньте курить психотропные вещества. И если что-то начинаете выдвигать, услышьте объективную сторону - третью.

Он с трудом стал первым генералом-чеченцем, ведь его народ оклеймили коллаборационистом весь с ног и до головы, и из-за этого пятно при поступления в Тамбовское авиационное училище, он скрыл факт своей национальности и написал что - осетин. Чеченцев тогда не брали. Его с трудом повышали в звании. Но он из-за притеснения в совке все равно учился всегда с отличаем. А его сослуживцы всегда отзывались о нем хорошо. Посмотрите фильм Дуки. Где видно, как кремлевская оппозиция не хочет чтобы ее снимали журналисты не задавая при этом никаких вопросов, а Дудаев на журналистов не обращает ни какого внимания.

И жена его - Куликова Алефтина Федоровна была - русской, а соседи у брата которого он жил, тоже были русские.

С какими еще тенденциями? Вы конституцию ЧРИ читали? Почему там нет ущемление одной нации других?

Да, агрессор был не он. И, переговоры он всегда готов был вести к агрессору - ельцину, а тот не желал это делать:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=yKEd47pr37o[/ame]

 

Назвал жеж

Да, по национальному. Сказали те, кто через это прошёл

Вы историю очень плохо знаете. "Бунт" ставленников - типичное явление. Из новейшей истории наиболее яркий пример - Саддам. В своё время пендосы сделали на него ставку, чтоб нажать на революционный Иран, но потом пришло время воевать уже с ним.

Харош тупить. Вы конституцию РФ читали? Почему тогда о геноциде чеченцев болтаете? По конституции у нас все нации равны
Я ссылаюсь на расскажы живых людей, и неча мне тут бумажкой тыкать. Знаем мы цену этим бумажкам в нашей стране

Приятно, что хоть в чём то у нас нет разногласий.
Но я уточню - Дудаев был готов к компромиссу в последний момент, когда было уже поздно. А формальные претензии кремлёвской шайки были вообще говоря резонны - Чечня стала реально барзеть и болтать о суверенитете, который ей никто не давал и давать не собирался. И Дудаев - один из авторов такой политики. И ему раньше надо было задумываться, а не в 94-м

 

Рохлин, в интервью, которое он дал незадолго до своей смерти, заявлял что ****ы можно было избежать, еслиб Дудаеву предложили условия как татарстану. С другой стороны Рохлин, не умоляя его заслуг, все же лично не учавствовал в переговорах.

Грачев, после личного приватного разговоро с Дудаевым в Назрани, грил что Дудаев откровенно сказал, какие бы соглашения он не подписал бы ****а была неизбежна.......все банд формирования были под контролем Басаева, Гелаева, Яндарбиева, Масхадова, которые хотели только одного. Все соглашения что вы предалагете, даже если я соглашусь останутся лишь на бумаге, меня ликвидируют, назначат Масхадова и все вернется на курги своя....

ссылки искать лень.