Каков вопрос! Какой ответ!

нелогично. где написано, что просят нищие?
или Вы к таким относите "настоятеля храма... ...Кокорина"?

 

Ужасно - нет. Нормально - нет.

Зачем вообще брать плату с занимающихся в спортзале?
Как определять те группы людей, кому заниматься бесплатно, а кому за деньги? По каким принципам?

Мое мнение - исключительно из возможности людей. Не могут РЕАЛЬНО платить - можно помочь (можно и нужно не синонимы).

Но здесь группа взяла на себя инициативу и решила заявить о необходимости предоставить ей бесплатно зал.
При этом все обоснование сводилось исключительно к принадлежности данной группы к религии.

Вот это по-моему УЖАСНО. Когда религиозный аспект пытаются использовать для получения выгоды...

 

В этом свете это действительно выглядит ужасным, только вот в чём выгода?
Но самое интересное - в другом.
Мы все невнимательно читаем пояснения священника.
Смотрим

Проблема то оказывается не в деньгах. Или всё же я неверно толкую? Тогда смотрим дальше.

Понимаете в чём соль? Пусть даже из кармана спонсоров, но команда готова была платить. В самом письме сказано "просим оказать посильную жертвенную помощь ... в виде предоставления зала на 2 часа в вечернее время или в воскресенье". И вот эта "жертвенная помощь" директором и всеми здесь присутствующими вследствии, была истолкована как требование халявы. Что, собственно, опровергается последующим комментарием.

 

про стиль и структуру делового письма уже несколько раз говорили.

 

Говорили. И что это меняет?

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 13:00 ----------

Если я сталкиваюсь с не очень ясным изложением в письме, я не посылаю респодента наюх, толкуя его письмо произвольно, а требую уточнения.
Но "ответчик" даже разбираться не стал. Равно как и вообще отвечать. Пральна, надо сразу в инет выкладывать, как он наглого попа уделал

 

"Жертва — умилостивительное или благодарственное приношение Богу от плодов земных или из царства животных"
что не так истолковано?
приношение Богу подразумевает частичную оплату?

 

Перечитайте еще раз этот свой шедевр.

Если ВСЕМИ было истолковано как требование халявы и только вами и просящим как нормальная просьба... Помните один хит "нашего радио":
"Кто-то из нас двоих точно сошел с ума, осталось лишь определить весь мир или я..."

Жертвенная помощь и плата за эту помощь у меня в голове не уживаются.
Если бы письмо несло формулировку "готовы ЧАСТИЧНО компенсировать стоимость аренды" или "для нас была бы приемлема стоимость аренды не более ХХХ рублей за занятие" и т.п.

Увидев реакцию общества, тут же пошло иное толкование исходного запроса, "мы не того просили... нас не так поняли..."

Надо сразу и четко писать свою мысль. Одно из основных правил деловой переписки...

 

uncertainty, в казуистику впадаете?
Я вот на Вас сейчас своё время жертвую.
Суть - никто не просил бесплатного зала. Просили выделить время, ввиду того, что всё уже позанято. А халявы не просил никто

 

не понял.
Жертвенная помощь нынче трактуется как частичная оплата?
Или иногда по-одному трактуется, а иногда по-другому?

 

Ну значит что то с головой не то.
Я ж сказал, помощь предусматривалась в выделении времени. Я вот в детстве прибежал в булошную, а тётушка уже замок закрывает. Я ей говорю - тётенька, отпустите мне хлеба, а то дома шаром покати. Она сжалилась, открыла заново свой лабаз, однако за саечку хлеба я всё таки денюжку то ей отдал.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 13:11 ----------

Я не понял, причём тут вообще частичная оплата?

 

Печально, что в наше время, просьбу о оказании помощи без материального вознаграждения, считают наглостью.
Кстати, Вы не в курсе, что приход этого священника содержит довольно крупный детский центр и детскую художественную школу и занимаются там дети без денег?

Ну если разобраться и подойти с критичной точки, то письмо-ответ, написано тоже с нарушением ГОСТа на оформление писем. Нет номера письма, нет темы письма, нет должности и названия организации, куда адресовано письмо, нет фамилии исполнителя и контактного телефона в нижнем левом углу. Я от своих исполнителей такие письма не принимаю на подпись и отправку и заворачиваю на переделку.

 

Начинаете съезжать с темы . Не долго продержались.

Еще раз - ВСЕ кроме вас и просящего, по вашим же словам, восприняли просьбу как "отдать даром".
Результат интерпретации запроса был 100% предсказуем.
Почему в письме ни слова об арендной плате и т.п.?

Еще раз - самое противное в этой ситуации - религию используют для получения выгоды.

В том, что прихожане получают за просто так, либо за деньги спонсоров, то, за что обычные люди должны платить деньги (абонементы в спортзал).

Почему прихожане обращаются к спонсорам от лиц религиозной организации? Почему акцент не сделать на 22 человеках - некоей футбольной команды, мелким шрифтом прописать, что команда "приходская" и т.п.? Почему-то акцент сделан именно на религии (во всем, начиная от шрифта и заканчивая текстом)...

Скромнее надо быть, скромнее...

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 14:30 ----------

смотря от кого исходит такая просьба.
Почитайте соседние темы на данном форуме о помощи детям и т.п.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 14:33 ----------

TANKIST, мне вот надо завтра в Москву. Просьба к вам - предоставьте свою машину я на ней съезжу, обратно в пятницу, а еще лучше отвезите меня, а то я уставший буду после поездки... Ну это... само собой без материального вознаграждения.

 

Я и говорю печаль. Для того чтобы сделать доброе дело без денег, надо ещё и проверить от кого пришёл запрос о помощи. Печаль-печаль.

 

Во первых всё таки не все. Во-вторых, даже если бы и все, то я тут причём? Не умеют читать наверное А если серьёзно, то ответ очевиден - как хотели истолковать, так и истолковали.

Это вопрос не ко мне. В свете случившегося наверное действительно стоило избежать двоечтений.

Простите, я так и не понял - какой выгоды?

Мы уже выяснили, что это не так

Вас это удивляет? Пишет священник, что от него ждать то?

Несомненно.
З.Ы. Кстати, к вопросу о "всех". Помещение то всё таки им предоставили. Значит не всем запрос показался наглостью

 

Нет. Не надо. sp_r00t подает нищим как и все -не вникая в детали зачем и на что пойдут деньги.
Просто по некоторому внутреннему ощущению/состоянию.

Но не всегда будешь делать доброе дело для того, кого хорошо знаешь.
Не так ли?

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 14:40 ----------

Уверены, что везде запросы были одинаковы?

Еще раз - сопоставьте последнее про карман спонсоров с тем, что было написано про получение "за просто так, либо за деньги спонсоров". А также читайте до конца:

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 14:41 ----------

Он, как никто иной должен понимать (и мне кажется прекрасно понимал), как будут восприниматься подобные письма.

 

Вообще то священник об этом говорит совершенно прямо.

Я прокомментировал уже почему акцент был религиозный.

 

Не понял кто кого хорошо знает. Г-н Парцей знает хорошо о. Владимира Кокорина?

 

В данном случае о. Владимир Кокорин действовал от лица не безызвестной организации, о которой знают если не все, то многие в том числе и г-н Парцей, что он и продемонстрировал в ответном своем письме.
Другой вопрос, правильно ли оценена эта организация со стороны г-н Парцея, но, что-то мне подсказывает, что его оценка была предсказуема, что должно было натолкнуть о. Владимира Кокорина на мысль о более четком изложении просьбы, если бы он хотел еще что-то добавить, кроме приведенного текста...

 

Продемонстрировал он только своё незнание.
Не упомнить ничего кроме часов и машин это мелко и пошленько.

 

На мой взгляд г-н Парцей продемонстрировал веру в слухи и не более того. Я вот прошёлся чуток по этой истории и г-ну Парцею могу в его стиле написать про его бизнес и про то, что он сын не без известного прокурора. А про то, как делают бизнес прокурорские работники все знают. Как думаете, я буду объективен в отношении всех прокурорских бизнесменов?

О. Владимир написал как священник и требовать с него то, чтобы он писал как принято в бизнесе просто глупо.

 

Это та самая ложка дегтя в действиях церкви...
Репутация нарабатывается годами, теряется моментально.

Сейчас не то время, когда РПЦ могла бы похвастаться репутацией в широких слоях населения. Каждый шаг должен продумываться многомерно и многопланово, здесь же проситель о последствиях не думал совершенно...

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 14:56 ----------

Если к вам после того, что вы знаете прийдет с просьбой некий "прокурорский бизнесмен" - с просьбой безвозмездной с его стороны, но затратной с вашей. Какова будет ваша реакция?

 

Mikle, так по Вашему репутация просящего оправдывает хамство со стороны отвечающего?

 

Да вообще с любой просьбой... Реакция будет такой же, как на обычного "просителя"?

 

Mikle, у человека воспитанного - несомненно

 

Я где-то что-то говорил про отвечающего и про его действия? Как-то его защищал? Он мне вообще не интересен.
Исключительно обсуждал действия просящего...

 

Mikle, как это избирательно с Вашей стороны

 

кто-то учиться на своих ошибках, кто-то на чужих...
Я бы, зная, что за человеком идет не очень хорошая слава, стал бы относиться к нему несколько иначе, нежели к другим...

 

Если это не будет противозаконная просьбы, то да, особенно если я знаю только, что это "прокурорский бизнесмен" и не знаю его лично.

 

а просить халявы, прикрываясь своим статусом - это не хамство?

 

Вы находите в отвечающем что-то необычное и интересное?
Следуя моде он выложил ответ в интернет, таких миллионы. Нахамил в ответ? Может быть, но таких то же не единицы... Не сумел нахамить "грамотно" - так не всем же быть дипломатами - то же таких не одна сотня...