О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ Согласно п.6 этого постановления, 307-е постановление с 1 сентября считается утратившим силу. Значит живем теперь по 354-му. Ознакомилась. Я правильно понимаю, что теперь, если нет счетчиков, то за общедомовые нужды тоже придется платить? Раньше подразумевалось, что если платишь по нормативу, то в нем уже заложен расход на общедомовые нужды. А теперь получается плюсуется. Интересно, а нормативы додумаются уменьшить? Или как обычно, хрЕнушки?
Нормативы тоже приняли с 1 сентября, и они не уменьшились, а увеличились, и добавились нормативы на общедомовые нужды. Для примера: Раньше норматив на горячую воду был 3,65. Теперь 5,70 (за себя) + 0,12 (на общедомовые) Только считайте 5,70х на количество прописанных + 0,12х на жилую площаль
Владик, Ппц!! У нас как раз на горячей воде счетчика и нет. Еще и тарифы для тех, кто без счетчиков, поднимут стопудова. Ведь грозились рублем всех заставить. Я только не поняла про 0,12*жилую площадь. Уже и так и сяк читала это постановление - не врубаюсь. Раздел III. Приложения 2 Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме - весь посвящен обще-домовым нуждам. п.10 - все понятно. пп. 11-12 и пп.13-14 - аналогичные, но, грубо говоря, про разную воду. Смотрим п. 13 - не написано кого он касается (со счетчиками или без), значит касается всех. А в п.14 разъясняется как считать Vv жил.н., которое потом подставляется в п.13 Тогда какие нафиг нормативы на общедомовые нужды, если всё расчитывается и конечная цель всех расчетов - уравнять все суммы с показаниями общедомовых счетчиков? В постановлении Волгог. обл. по нормативам есть в конце разъяснения, когда они применяются и про таблицу 2 написано вот что: 2. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, указанные в таблице 2 приложения 1, применяются при наличии в многоквартирном доме водоразборных устройств холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома. Что это за водоразборные устройства? Может это к нам не относится? Ведь при расчетах есть же разница, оборудован дом общедомовыми приборами или нет. А тут вообще об этом ни слова. Вот разъяснения КонсультантПлюс об этом http://www.consultant.ru/law/hotdocs/13369.html
Краник для полива -- ХВС Если есть мусоропровод, в камере должен быть кран ГВС и ХВС. Так же для мойки колидоров -- не будет же уббборщица стучаться в хаты налить ведро? так что, виртуально водоразборные устройства есть в кажном доме.
Как они считают у меня по счетчику за горячую воду 5 кубов в месяц. Хотят сказать, что на общедомовые нужды еще 6 кубов. С хера ли? Кто у меня в подъезде купается каждый день 3 раза. Откуда такой норматив? Хочу лицезреть процесс купания, мытья посуды и стирки прямо в подъезде.
Бред, вы хоть формулу расчета смотрели? Ваш персональный объем на общедомовые нужды считается путем умножения норматива не на жилую площадь как Вы придумали, а на Вашу долю в общедомовой площади. А вот что касается норматива на горячую воду, то щетчик поставьте и будет Вам щастье.....
Хочу посмотреть как уборщица. Будет тратить 600.000 литров в месяц на весь дом. Готов даже заплатить за такое зрелище.
Запомните коллеги, простые правила: 1. есть общедомовой счетчик на ресурс (ОДУ) - норматив на общедомовые нужды не применяется 2. нет ОДУ и нет крана с холодной водой на общедомовом имуществе - норматив на общедомовые нужды не применяется 3. нет ОДУ и нет крана с горячей водой на общедомовом имуществе - норматив на общедомовые нужды не применяется 4. нет в квартире счетчика на канализацию и вся вода, которая поступает в квартиру, поступает через счетчики - норматив на водоотведение не применяется, а применяется сумма счетчиков по воде Все сделано для народа, лишь бы лишнее не платили... а вот в квартирках счетчики будьте добры прикрутите, тут нам поблажки не будет)))))) зы. когда поставите счетчики в квартирах и начнете сравнивать с нормативом, по которому платили раньше, прежде чем орать, что норматив был завышен, подумайте и усвойте, что это не норматив был завышен, это вы потреблять стали меньше, что счетчик и показал....)))))))) ---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 15:51 ---------- Хочу посмотреть как вы посчитали эти 600 литров в месяц.....очень интересно)))))) зы платить не буду.....
Посчитайте, выйдет как раз Ваша жилая площадь + еще немного. Проще считать на жилую площадь. Смотрите 17 формулу.
Рассмешили…. итак, грубый расчет для понимания….. Чего такое S(об) – это сумма площадей жилых и нежилых (или как их еще называют встроенные)…. Для чистоты эксперимента пусть у нас в доме нет никаких магазинов, почт, офисов, кладовок, т.е. нежилых встроенных помещений, на которые есть самостоятельное право собственности у кого-то… Пусть у нас в доме только общедомовое имущество (общедомовые площади) и жилые помещения (жилые площади)….. Далее, есть такой чисто эмпирически выведенный коэффициент 0,18 м2 площади общедомой на 1 м2 площади жилой…. Тогда если провести простейшие манипуляции с формулой мы приведем ее к следующему виду: Объем за ОДН с квартиры = норматив на ОДН х 0,18 х площадь квартиры В итоге мы получаем, что ваше предположение о «…выйдет как раз Ваша жилая площадь + еще немного…» отличается от правильного примерно в 5,6 раза, причем в большую сторону…..
непонятно насчте есть или нет водорозбор на общедомовые нужды. Он должен быть по СНиП. Значит если где то нет краников то поставят.
Aresko, Ладно считаем: Пусть дом состоит только из жилых помещений = 18000 кв.м., сумма жилых и не жилых помещений = 18000 кв.м., Ваша квартира 60 кв.м. Объем на Вашу квартиру = норматив (0,12) * 18000* 60 / 18000 = 7,2 куб.м на Вашу квартиру. Убедите меня в обратном. Про эмпирические коэффициенты в постановлении не нашел.
А вы в школе точно учились (извините за наезд)???????? Может надо бы посмотреть в чем разница между показателями Sои и Sоб????? У вас че в доме 18000 м2 только площадь подъездов?))))))))))) зы. хорошо я на стуле сидел и не упал))))) ззы Площаль всего дома = Sои + Sоб Больше куба воды на квартиру вряд-ли получится, причем это по холоднолй воде, а за горячую вообще не возьмут, т.к. в подъезде нет крана горячей воды)))))
Да, согласен накосячил. Бывает, не внимательно посмотрел на формулу сам. В мусоросборных есть кран. ---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 18:02 ---------- Просто сам не вдавался в подробности с нормативами, т.к. в нашем доме с постройки установлены все общедомовые и индивидуальные счетчики, нормативов в доме нет.
С моей хаты 60*0.12=7.2 куба (у меня трешка) Пусть однушка+двушка на этаже тоже 60 квадратов(хотя точно больше). В подьезде по 5 трешек, двушек и однушек = 72 куба с подъезда. В доме восемь подъездов 72*8=576 куба. горячей воды. = 576 000 литров. Ну округлил до "красивого" числа. За почти 7 миллионов литров. 20.000 литров в день.1 ведро = 13 л. в минуту. Путь с*** без перерыва на сон и еду потаскает ведра с горячей водой. ---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 18:54 ---------- куда ты денешься.
Я считаю что общий расход дома, выходящий за пределы нормативов и показаний счетчиков (по счетчикам и нормативам получилось 1000 кв на дом, а реально сожгли 1500), надо равномерно распределять среди нормативщиков - у остальных есть счетчики по которым они платят, значит перерасход у нормативщиков
С твоей хаты грубо 60 х 0,12 х 0,18 = 1,3 куба в месяц,почитай мою лекцию для Владика, а потом плати мне за репетиторство))))))) Кстати а полив цветника?, я летом поливаю но не ведрами))))))) ---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 19:23 ---------- А я вот допустим "жулик" я показания неправильные подаю.... и пойду еще вам отверткой счетчик потыкаю, чтоб вы по нормативам платили, и по вашему правилу за меня доплачивали..... а потом посмеюсь, как щас
Боюсь если вы решите в мой счетчик тыкать отвертой, вам сначала придется проникнуть в мою квартиру. Но в целом я не буду сильно против, если вы сломаете мой счетчик, т.к. по нему я плачу за киловат 500 в месяц, и совсем не против платить нормативные 70 Про скрутчиков счетчиков отдельная история, но насколько я понимаю, скручивают совсем немногие.
Чёто не врублюсь. Объясните, пожалуйста, мне тупому такой вопрос. В доме есть общедомовые счётчики на горячую и холодную воду. Но в квартирах счётчики установлены не у всех. Допустим ситуацию: жильцы со счётчиками оплатили по счётчикам, нормативщики по нормативам, и ещё осталась разница с показаниями общедомового счётчика. Вот каким образом и на кого будет "раскидываться" эта разница?
Я тож так поняла, формулы 11 и 13. У нас холодная по счетчику, а горячая по нормативу. Как тогда? Тоже тупо сложат? Сейчас складывают. Да у всех по-разному. Мы 4 года платили за гор. воду по счетчику и убедились, что лично мы сливали примерно как по нормативу. И когда он сломался, решили новый счетчик не ставить и платить по нормативу. Тем более, что ОДН нас уже не касались. Теперь же ситуевина сильно меняется - норматив подняли (вот не понятно с хрена ли? Я еще понимаю поднять тариф в целях стимулирования населения на установку счетчиков, но норматив? Как-то это абсурдно), да еще и ОДН пришили. Эх... (((
Не сложат, а применят норматив на водоотведение, потому что той воды на которую у вас нет счетчика вы можете лить сколько захотите.... ПП № 354 в этом смысле тупо заставляет применять норматив на водоотведение если нет счетчика на канализации и все равно что у вас есть хотя бы 1 счетчик по воде.... Поднимать тариф для стимулирования установки счетчиков вот это как раз и есть абсурд потому что тариф един для всех и для тех у кого стоят счетчики и для тех у кого счетчиков нет.... поэтому кого можно тарифом и на что простимулировать? ответ - никого..... все будут только орать.... ---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 00:46 ---------- Кстати можете прям сейчас установить норматив на воду самостоятельно типа через анкету... просто ответьте сколько раз в месяц лично вы пользуетесь: 1. ванной с душем - ...? 2. раковиной - ...? 3. кухонной мойкой - ...? 4. набирате воду для общеквартирных нужд - ...? 5. унитазом - ...?
Как раз и говорили, что с осени будут резко повышены тарифы для тех, у кого нет счетчиков. Теперь понятно, что пошли другим путем. Ничё не поняла. Зачем отвечать? Что значит установить норматив?
Вот уроды, б..:frustrate :frustrate Опять тупо всё переложили на добросовестных жильцов. За что я платил, покупая сертифицированный счётчик, опломбировку его и что? Когда агитировали за установку счётчиков, то везде писали и говорили, что будем платить только по показаниям счётчиков. Я фактически потребляю воды столько, сколько показал счётчик, больше истратить я не могу по определению. Почему я должен платить за кого-то? Если у каких-нибудь алкашей-маргиналов неисправна сантехника и утекает вода или где-то живут неучтённые квартиранты, почему я за это плачу? Как уже задолбала эта их совковая привычка к уравниловке. Вот и раскидывали бы перерасход на нормативщиков, ведь явно же у них перерасход, может бы задумались да скорее счётчики поставили. Просто нет слов цензурных.
Да все очень просто, если вы ответите на эти вопросы, то поймете почему нормативы на воду с 1 сентября теперь такие....
Aresko, Ну раз Вы всё знаете, вот вопрос. Как ресурсоснабжающие организации будут выставлять счета УК и ТСЖ в домах без общедомовых счетчиков? У ресуросснабжающих организаций нет данных Sои.
Ахахахаха, открою тайну у УК и ТСж этих сведений нет тоже... нам щас как раз мозг выедают по этой теме, ждут разъяснений как считать общедомовую площадь от тарифного органа (пипец вообще, додумались)..... А вот вам ответ - Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 № 124 в Приложении - ФОРМУЛА, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРОЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОБЪЕМ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА, ПОСТАВЛЯЕМОГО ПО ДОГОВОРУ РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ В МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ, НЕ ОБОРУДОВАННЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫМ (ОБЩЕДОМОВЫМ) ПРИБОРОМ УЧЕТА.... Развлекайтесь