ltkj не в альтернативе, а в противовесе оппозиция. потому что многие голосуют по принципу "альтернативы то нету" потому ЕдРо имеет квалифицированное большинство, а оппозиционные партии даже минимальный барьер набрать не могут. при чем тут ЕБН? надо создавать систему сдержек и противовесов. чтобы такой как ЕБН, не смог "назначить"приемника. а такую систему не создашь, когда везде одна партия.
Такова такова. На самом деле в партиях разные люди и политика шла бы по разному. Всем хочется быть у руля, сами знаете, коренных переломов прямо здесь и сейчас конечно же не будет, но "По камешку строится замок". Перемены в головах не будет. Государству вполне выгодны те люди, что есть сейчас. Что они целиком и поддерживают. Вспомните реформу образования. Все выборы были как и выборы Ельцина - честными. Но на выборы в 90е народ реально валил. Фишка в том, что в нашей стране тогда не было осознанной гражданской позиции, что вполне логично, только сейчас стала она зарождаться, но конечно же далеко не у большинства. В демократии общество со сформированными гражданскими ценностями за 20 лет создать ну просто нереально. И тем более за несколько лет, когда у народа была эйфория по поводу свободы. Это тоже поддерживается государством, не впрямую конечно. Я так понимаю, суть сказанных вами слов - нужна идеология что прочистит людям мозги. Вы не совсем правы. Ваш голос дороже чем эта мысль. Почему? Да потому что в интернете этим никого не убедишь и всем плевать на наши с вами посты, с большой колокольни. Если выбрать другого президента, другую партию - новые люди будут вынуждены менять сознание людей, на активную гражданскую позицию, т.к. естественно выбор народа королевскую гвардию аля едро не устроит. Вот именно на таком этапе и должна создаться оппозиция и хотя бы двухпартийная система.
дык это же повторяешься ))) ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 17:46 ---------- дык не давай! в чем проблема? начни с себя!
Знаете, то, что ЕБН назначил себе преемника вообще то далеко не самое большое его преступление. У русских до сих пор отношение к власти отнюдь не либеральное. В том плане, что мы подсознательно ищем твердой руки, а не демократии. Кстати это отражается на то, что президенты вырождаются в царьков. Тогда у нас нет шансов, даже если мы все дружно будем посещать выборы. Вот пока большинство не имеет такой позиции, не зовите его на выборы. А то навыбирает... Как тогда Конечно поддерживается. Общество взаимосвязано с властью, что конечно логично. А вот насчет идеологии... Откуда ей взяться? Власть ее формировать не станет. Ее устраивает то, что есть. Поэтому мы должны ее формировать. Возможно. Но, как я уже говорил, я не хожу на выборы не потому, что считаю их фальсифицированными и не потому что считаю, что я ни на что не влияю. Я не хожу на выборы потому что я не демократ и не признаю выборов в принципе.
я и не писал, что это самое большое. но последствия именно этого решения весьма плачевны. хотя я считаю, что ЕБН в назначении преемника играл роль "чтеца". а меньшинство, имеющее позицию хоть какую-то игнорирует выборы, как вы.
Дык и я не совсем за демократию, как недавно говорил. Но раз демократия у нас, как и в остальном мире политический режим, давайте действовать в его русле. Это вы правильно подметили, историческое сознание таково. Ну что ж, с ним нужно бороться или же менять форму госустройства. Смотря за кого голосовать. Что я и изложил в последнем своем абзаце прошлого поста. Выборы также формируют гражданскую позицию. Особенно если ходить и разгребать кучи дерьма, что предложены на голосование. И людям придется хоть и не сразу, но задумываться о своем голосе, искать информацию просвещать себя в политсфере. Как я уже сказал, это процесс не быстрый. Верно, тоже самое что я сказал. Устраивает, и голосование бабушек ЕдРо вполне устраивает, предпринимают конечно меры на будущее, чтобы след поколение поступало также. Именно к этому я и веду. Только формировать ее сугубо в интернете дело гиблое Вы часть общества, и общество может влиять на ход политики, пока общество будет иметь такую позицию - конечно оно ни на что не повлияет. ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 18:12 ---------- Не все. Мои коллеги не игнорят Хотя есть и такие, как sp_r00t, и кстати из тех же соображений.
Да ну. ЕБН уничтожил оппозицию в 93-м. ЕБН применил грязные политтехнологии в 96-м. Это гораздо более страшные вещи, чем Путин. Да, но я могу и передумать. Надо признать, что на данном этапе и альтернативы этому нету. Я некорректно выразился. Я вовсе не считаю, что я совсем ни на что не могу повлиять
Так всё таки вернемся к контексту темы. Как можно привлечь молодёжь к выборам? Именно без принуждения шли молодые чтоб, хоть бланки портить, или еще лучше проголосовать.
Только как я - влияя непосредственно на ум других. Вот меня Вы заставили задуматься. Почему бы и действительно не проголосовать? А ведь вполне вероятно, что после произошедшего здесь диспута таких как я будет больше одного.
sp_r00t, Занятие прямо скажем жестоко сложное... Т.к. вести с каждым личный разговор да и не срываясь не каждый политолог сможет, просто потому что лень, а политтехнологи, как известно, будут склонять к голосу к какой то определенной партии, что не есть, то что нужно. На самом деле я рад, что смог заставить вас задуматься, и конечно же, лучше бы таких людей было поболее. Но к сожалению большинство просто пройдут мимо мысли. Агитация и листовки пропаганды даже с просто "придите на выборы" без указания кандидата, или партии - скучная чушь. Эффект минимальный, да и сам я выбросил бы такую листовку в мусорку, как то делал с буклетами партий, что десятками валили ко мне в почтовый ящик. Нужен подход, что смог бы помочь осознать сразу многим людям, свое право голоса и их силу менять систему вместе, но если быть реалистом - это невозможно без поддержки властей.
Для того, чтобы молодёжь учавствовала в выборах - надо немного: чтобы женщина беременная чувствовала себя счастливой (все девять месяцев), чтобы ребёнок (родившийся) голозадый рос в любви (со стороны окружающих родственников и просто людей), чтобы подросток чувствовал себя защищённым от бандюганов во дворе. При этом пацану надо каждый день говорить "ты наш защитник и наша надежда", а ремень (строгие моральные требования) должны быть под рукой у отца этого подростка. Вот тогда молодёжь и придёт на выборы.
Ну так здание строится по камешку К тому же не забывайте про вероятность цепной реакции. Вы убедили меня и еще кого-нибудь. Возможно каждому из нас удастся убедить еще двоих. И т.д. Это проблема достаточно серьезная, и наскоком ее не решить. Кстати, поддержка властей возможно на первом этапе может сыграть отрицательную роль. Вот Вас уже заподозрили в лоббировании интересов власти А если власть действительно будет с Вами, то реакция будет не лучше. В общем надо обдумать.
Palm, Это тот институт в который даже государство при текущих условиях не может вмешиваться. А бандюганы... отдельная тема. Про Кавказ - это государство в государстве. У них параллельное общество, и кстати их опыт неплохо было бы мотать на ус. Без конечно проявлений нарушений закона.
Вся фишка в том, что власть должна просвещать население без навязывания своих идей. Что конечно же только в теории, и неосуществимо на практике любой страны. Только при конкуренции политсил в СМИ это возможно, т.к. лоббироваться будут разные интересы и с каждой по толику истины. На каждое событие нужно смотреть с нескольких сторон, именно поэтому настоящий анализ события жрет огромное количество сил. Но хотя б с двух для обычного человека, уже неплохо. Власть иногда действительно с нами но там же она преследует и свои интересы, что вполне логично и осуждать за это их было бы глупо. К примеру им выгодно, чтобы молодежь шла на выборы, но именно такая молодежь, что не шарит в политике. Вопрос сложный и важный. Обсуждали такое с партиями - на молодежь им естественно начхать, показуху устроить горазды. Молодежь видя такое отношение разумеется не пойдет на выборы в жесточайшей обиде. Им нужны люди, которых можно направить на "нужный" путь. Мне же интересно чтобы у людей была своя позиция и свой выбор, хоть за ЕдРо, хоть за КПРФ или любую другую партию, и им не влияли на мозги политтехнологии Те, кого я спрашивал тоже самое что и в этом топике ответили - нужно доверие к власти. но блин, партии это не власть, и мы, общество, сами куем людей в партии и власть. И соответственно доверие-недоверие к ним.
не согласен. Должна быть правильная, разумная и справедливая идеология (или идейное воспитание молодёжи и людей). Такой идеологии сейчас нет.
Бла-бла. Я вам таких идеологий, десятки приведу. Все они разумные, правильные и справедливые. По своему. Абстрактно говорить - что угодно иметь ввиду. Мы с вами не на битве по тв. Конкретней. И кстати, как вы определили что нет идеологии которая не соответствует вашим каким то абстрактным воззрениям? Вам известны все существующие идеологии? Мне например нет.
Конкретно: Должна быть правильная, разумная и справедливая идеология (или идейное воспитание молодёжи и людей). - идеология Советской власти (в воспитании молодёжи и людей) - пойдёт такой пример? Не принимаю фашизм и национализм в любой форме - тем не менее - КАК ПРИМЕР ТОЛЬКО - идеология воспитания немецкой молодёжи Гитлером.
Чтобы молодежь пошла на выборы - просто нужно агитировать голосовать не ЗА, а ПРОТИВ. Типа "Голосуй ПРОТИВ партии жуликов и воров!". "Голосуй ПРОТИВ агентов американского империализма, раскачивающих лодку!" Вот такой призыв молодежи понятен, и при грамотной подаче будет воспринят.
Во-первых идеология, не сдержался Нет, не пойдет. Почему же? Самим немцам было хорошо. И у национализма есть свои хорошие идеи, когда они не идут вгрань фанатизма и нарушения закона. А закон знаете ли, надо уважать. Абсолютно у любой идеологии есть свои разумные, правильные и справедливые идеи. Если вы этого не поняли - изучайте. Разъяснения каждой идеологии проводить здесь я не могу, да и не хочу. Просто потому что это аксиома. Любая идеология опасна, если следовать сугубо ей. Любая идеология полезна, если брать с нее сливки. На словах звучит красиво, но найти баланс очень затруднительно. ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 19:55 ---------- Фигня. Не подействует. Молодежь не верит партиям вообще, а не именно ЕдРу. "Все одинаковые".
спасибо, что поправили - я исправил свои ошибки в слове "идеология". Ещё раз и медленно )))). 1.Идеология должна быть 2.Отстутсвие идеологии - губительно для государства (морально неустойчивого, неидейного человека легко сагитировать быть ваххабитом, предателем, фашистом и так далее). 3. Какая должна быть идеология - определяет государство. --------- В моей голове остался случай - когда в "Отряде 731" (Вторая мировая) японские врачи-изверги испытывали на китайцах, русских и прочих бактериологическое оружие, сколько человек вынесет, пока не помрёт от холода и так далее. В пыточную попали два китайца - один коммунист, второй - обычный китайский крестьянин. Коммунист умер достойно и держался до последнего (благодаря идейному воспитанию), крестьянин - жалобно скулил и трясся от страха. Что я понял из этого - идейный человек более живучий (в тяжких испытаниях), более "полезен" для своей страны и так далее.
Хоть один пример государства без идеологии? То, что вы сейчас перечислили это одни из признаков государства. Я говорю несколько о другом. Какая конкретно идеология - "правильная, разумная и справедливая", вашими же словами? Советская идеология при всем уважении к ней, уже не след современности и тем более демократии. Модернизм и постмодернизм в политическом аспекте вам знакомы?
Зачем кому-то верить? У молодежи всегда есть протестный потенциал, надо его использовать. Это, в общем, не только молодежи касается, всегда легче объединить людей против чего-либо ("Против кого дружить будем?") Вспомните самую мощную предвыборную кампанию в нашей истории - "голосуй или проиграешь" = "голосуй против коммунистов". Вот, нашел в какой-то книжке: Таким образом, — пишут С. Лисовский и В. Евстафьев, — задача рекламной кампании сводилась не к призывам голосовать за какого-то конкретного кандидата, а к привлечению молодёжи на избирательные участки... Теперь перед политтехнологами стояла конкретная задача: выработать концепцию рекламной кампании, которая могла бы эффективно повлиять на молодёжь — ведь, согласно опросам общественного мнения, ещё в марте 1996 половина молодых людей вообще не собиралась участвовать в выборах. ... Избранная методология воздействия на молодёжную аудиторию оказалась весьма эффективной. Её реализация принесла ожидаемые результаты. Две трети молодых людей, не собиравшихся голосовать, пришли на избирательные участки. Около 80% из этих молодых людей ответили в ходе социологических опросов, что решили голосовать под влиянием кампании «Голосуй или проиграешь»
panda-34, Зачем вы мне это рассказываете? Я как бэ читал. С текущими реалиями не фига не сработает, тогда да, очень разумно было использовать подобную стратегию. Сейчас нужна или новая партия с интересной идеологией, хорошей подачей и мощными лидерами, или же какой то реверс действующих партий. Я сам из молодежи если на то пошло, и прекрасно знаю отношение большинства молодежи. Идеология и цели государства/движения всегда направлены против кого-то, когда врага нет, то организация людей (любая) начинает чахнуть. Повторю. Тогда, общество было совсем зеленым и наивным, прямо совсем-совсем, следовательно здесь нужен иной подход. ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 20:29 ---------- Palm, Ага, с неба взяли? Ищите идеологию ЕдРа и объявленные президентом демократические направления, кроме того госстрой и госрежим. Гугл в помощь. Государство без идеологии не существует, ни одного в истории.
Сам придерживаюсь мнения (и слышал это мнение от других) - "я за всё хорошее что было в Советской власти". Да ради бога - если будет что то лучше, эффективней, - я буду только за.
А вообще забавно, люди ставят Россию как типа парадокс в мире, с небывалыми механизмами и легендарные фишки приписывают самим не смешно? все регулируется также как обычно. Просто график неровный. ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 20:37 ---------- Наподобии - раньше яблоки были зеленее, девушки красивее? в Советской модели государства было предостаточно недостатков, а хорошее, только хорошее, никогда не переносится без недостатков. Мнение других зачем вы указали в свой пост? Это не значит что они не ошибаются. Остатки Советской идеологии разумеется у всех.
Нет, не так ))). Вызывает интерес по тому вопросу, что мы сейчас с вами обсуждаем - мнение третьего лица государства Сергея Миронова.