Совершенно верно. Скорость произведения первого выстрела из помпового Ремингтона 700, например, намного выше. Потом револьвер - из него тоже можно быстро произвести выстрел. Пистолет заряжать дольше всех.
Вы как бэ просмотрите о чем речь шла... Я про город не говорил и ТТХ не сравнивал. мы тут говорим о самообороне, а помпа для города как то - вычурно смотреться будет за спиной. И кстати я на спор условно зарезал человека, у которого за спиной был пистолет не с досланным патроном на предохранители, . Расстояние было 2.5 - 3 метра. Так что еще большой вопрос успеешь ли вытащить. Вот так лежит у чайника мало подготовленный я думаю просто нечего не сделает. А если пистолет с барабаном? Все быстрее получается.
Любой.. Не собъёт с ног... От неожиданности упасть может, но не от удара непосредственно... А такие есть?
Да епт Забыл как он правильно зовется. револьвер Травмат, человек не особо тренированный, а много Вы знаете людей которые тренированные, да что то умел. Разыграли ситуационную схему. Я с 2.5 метров начинаю подходить (типа спрашивая закурить или еще чего подозрительного) вытаскивая нож , он по договоренности при первом признаке ножа начинает хвататься за пистолет, который он носит сзади в кобуре, я успел первый уколоть пару раз и порезать шею, а это 3 секунды жизни, последние. Нож был условным естественно- макет деревянный, но из текстолита колол больно Кто пробовал, знает что это такое. С профи будет сложнее уверен . А обычный чайник даже вытащить пистолет, не успеет.
Да ладно, вот недавно разбирали случай в Красноармейском районе. Чтоб мочить "не наглухо" надо уметь, а мочат обычно куда попало, а смертельный удар он может быть и один. Так что надо иметь ствол, но только на него не рассчитывать, что то и руками надо уметь и вообще иметь представление о самообороне без оружия
не не не , ненадо тут ля ля... они сами знают что и как, тем более врачи тут некоторым нерекомендуют заниматься самообороной и тем более БИ. А уж про гопников (кто это, незнаю.. не встречал видимо) ниндзей - это всё сказочки. Пострелять их всех труда не вызовет особого, да и ножом они обращаться неумеют... подумаешь кольнут разок? У "отцов вдохновителей" данной темы ПИСТОЛЕТ же будет!
При попадании в кость время торможения пули резко уменьшается. И пропорционально возрастает сила. Тот же раздел учебника физики.
У нас как не случай с травматом то выстрел в область лица, каким надо быть идиотом... Все таки рано пока, идиотов много слишком, им что не дай они все испоганят.
ну, Дмитрий, в BMW ты всё же лучше разбираешься! то, что ты написал - это нарезная винтовка с болтовым затвором: http://www.remington.com/product-families/firearms/centerfire-families/bolt-action-model-700.aspx а одна из самых массовых помп - это Remington EM870 (современный вариант: http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model-870/model-870-express.aspx ) у меня подобный девайс, только со стволом 20" (508мм) поэтому, знаю, что говорю (о скорости зарядки и всеядности) ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 12:56 ---------- в этом случае поможет ИМХО только наступательная граната с выдернутой чекой - хочешь, режь - оба отправимся к праотцам важно ещё и не допустить такого близкого контакта а в толпе любой стреляющий девайс недопустим!
M*V=F*T. И соответственно (M*V)/T=F. M*V - момент инерции - величина постоянная. И во сколько раз уменьшится время торможения, во столько раз возрастет сила удара. Совсем Вы у себя в Германии одичали.
вкщяв1952, нафига такие дебри, вам точно нобелевку нада. берем случай абсолютно неупругого соударения пули с человеком (пуля попала в кость и застряла, отдав всю свою энергию) . Пуля массой м=17гр (вообщето если верить вики макс масса пули .45 калибра это 16.85, но пусть будет 17) летит со скоростью с=350 м/с, попадает в человека массой М=70 000 гр стоящего, со скоростью С=0 м/с, вопрос какую скорость получит человек ? Ответ : по закону сохранения импульса имеем м*с = (м+М)*С, откуда C = м*с/(М+м) = 17*350/(17+70 000) = 0.085 м/с или 8.5 см/с , офигенно большая скорость, да. ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 15:21 ---------- И это все для сферического человека в вакууме, то есть это максимум что можно добится. А реальный человек стоит на земле, ногами млин себе сцепление обеспечивает, пуля часть скорости потеряет, еще на подлете, или вообще пробьет его насквозь и полетит дальше, следовательно потеряет не всю свою энергию, итд итп.
Нет, Вам надо возвращатся из дикой Европы в культурную Россию. То что Вы написали справедливо только для сферического человека изчезающе малой величины. В Европе возможно такие и водятся. А мы в России отстаём. У нас до сих пор тела с руками и ногами. И по сему на попадание пули реагирует не вся масса человека, а часть тела в непосредственной близости от места попадания. И при попадании пули в плечо... К кость. Пуля практически мгновенно отдаст импульс тканям плеча. Которые весят не 85 кг, а гораздо меньше. В результате плечо отбросит назад. Да ещё и крутанет. А тело, не успев среагировать, останется на месте. Падение обеспечено.
Moonkan, низачот Вы взяли абсолютно неупругое соударение, а применили закон сохранения импулься для абсолютно упругого столкновения. Зачем же такие подвохи? Надо заметить, что при расчете на абсолютно неупругое столкновение результирующая скорость окажется еще меньше, чем в Вашем расчете. А вот тут то и соль. Пусть сила удара такова, что сообщает человеку лишь 8 см/сек. Но человек - это кинематический рычаг, с осью в ступнях. То есть силу надо помножать на высоту попадания пули. Встаньте по стойке смирно и не реагируйте на мои действия и я Вас опрокину легким толчком пальца в грудь. А при попадании пули Вы априори неспособны среагировать (ну если Вы не Нео, конечно). Поэтому если Вы в момент попадания пули не находитесь в боксерской стойке, то вероятность сбить с ног таким выстрелом достаточно велика.
Кстати, легко проверяется. Человеку завязывают глаза (чтобы среагировать не мог). Достаточно легкого толчка.
Да ладно ? Имхо все верно , складываем массы которые "слиплись" и полетели вместе. Или я что то еще забыл ? Значит на сайте с формулами соврали - я то сам ими давно не пользуюсь. Ну дык по стойке смирно, или там на голове никто тоже не стоит. ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 16:57 ---------- А что такое легкий толчок ? Сколько он скорости придает телу ? Может подсчитаем ?
Отличие в том, что сумма импульсов до столкновения равна сумме импульсов после столкновения плюс потери кинетической энергии на само столкновение. Согласен. Но и в позе максимально приготовленного к удару человека - тоже. Вообще мы тут совсем с ума посходили. Упадет ли человек от попадания пули 45-го калибра. Да упадет стопудов, если не от удара, то от полученной травмы
Точно. Я должен был сказать, что принимаю их равными нулю для моего сферического попадания пули в вакууме. Это смотря куда попасть. Но речь не о том была, а о том что : 1. попадание .45 может не сбить атакуюшего с ног и не он не прекратит атаку, так что резиноплюй - фигня полная. 2. зачастую даже .45 может быть недостаточно и рулит 12к или .50 BMG.
Может и не сбить. Если пройдет навылет. Ибо, как Вы правильно заметили, смотря куда попасть. Если в корпус - то человек получает не только рану, но и травму внутрених органов от ударной волны, которая распространяется в жидкости, которой является наше тело. Если в кость конечности - будет огнестрельный перелом. Все это естественно при стрельбе с близкого расстояния. Маленький калибр такого эффекта не обеспечивает. Нужно обязательно попасть в жизнено важный орган. А травматика - там болевой шок. Тоже не подарок.
Вы жжете опять однака, а у .45 значит болевого шока нет, огнестрельный перелом, гидро-травма, кровотечение есть а шока нема.
Есть. В дополнение к травмам. Но у травматики своя специфика. Она всю энергию оставляет в месте удара. А на поверхности тела много нервных узлов и окончаний. У относительно медлено летящего поражающего предмета удар идет как бы в ширь.
Смотря куда попасть. Смотря с какой дистанции стрелять. Быстро летящая пуля может разрушить нервную ткань до того, как та успеет среагировать. Что уменьшит травматический шок. Опять же в кого стрелять из травматики. В накачаного "бычару" или в уличного гопника. В бычару однозначно лучше из нормального пистолета. И несколько раз...
А отверстиe диаметром в 11-12 мм (это в лучшем случае, при стрельбе холлоупойнтом - больше) в тушке и внутренних органах на травматический шок значит никак не повлияет ? Ну-ну. В гопника тоже.